Όσα δε λένε τα ΜΜΕ για την φοιτητική πορεία
Πήγα την Παρασκευή να πάρω εφημερίδα, να δω τι ανέφεραν για την πανεκπαιδευτική πορεία της Πέμπτης.
Περιττό να σας πω ότι οι περισσότερες εφημερίδες μάλλον αγνοούσαν εντελώς ότι έγινε η μαζικότερη πανεκπαιδευτική πορεία, με 20.000 άτομα. Τα πρωτοσέλιδα τους περιορίζονταν στα επεισόδια. Μάλλον το καλύτερο ρήμα είναι “επικεντρώνονταν” αποκλειστικά στα επεισόδια.
Οι μόνες εφημερίδες που αναφέρθηκαν με σωστό τρόπο στο πανελλαδικό συλλαλητήριο ήταν η “Αυγή” και η “Ελευθεροτυπία”:
“Πορεία - δημοψήφισμα κατά της κυβερνητικής επίθεσης στα ΑΕΙ”
“Δε θα περάσει”
“Ογκωδέστατο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο”
Όλες οι υπόλοιπες εφημερίδες θεώρησαν σημαντικότερο να αναλωθούν στα μεμονωμένα επεισόδια που δημιούργησαν οι 100 άγνωστοι γνωστοί μπάχαλοι, από το να αναφερθούν στους “λίγο περισσότερους” 20.000 φοιτητές που διαδήλωναν την ίδια ώρα κατά του νέου νόμου πλαίσιου, κατά της δημιουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων, κατά της κατάργησης του ασύλου. Είτε είχαν άσχετους τίτλους, είτε έθαβαν το θέμα της πανεκπαιδευτικής πορείας προβάλλοντας σημαντικότερα θέματα όπως “Νέες τιμές για τα ακίνητα”, είτε δείχνανε μόνο τις εικόνες των επεισοδίων, πολώνοντας το αναγνωστικό κοινό υπέρ της άποψης πως οι φοιτητές είναι αλήτες και συνεχώς προκαλούν επεισόδια:
“Κουκουλοφόροι: Η ΕΛ.ΑΣ ήταν θεατής”
ενώ η σημαντική είδηση βρίσκεται ακριβώς από πάνω:
“Πρωτότυπες συνταγές με λαχανικά”
“Όχι στις αποφάσεις των μειοψηφικών καταλήψεων” λένε ΟΝΝΕΔ και ΔΑΠ-ΝΔΦΚ
(σημείωση δική μου: “μειοψηφικός” = 20.000 φοιτητές)
“Πρωτοφανούς αγριότητας επεισόδια στο κέντρο
της Αθήνας που παρέλυσε επί δεκάωρο”
“ΕΚΡΗΞΗ ΒΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΥΣ”
“Οργανωμένη επίθεση κατά αστυνομικών
που κινδυνεύουν να καούν ζωντανοί”
(…και παρακάτω, αφού γλύψαμε την κυβέρνηση, μη ξεχάσουμε και τα “πνευματικά παιδιά” της κυβέρνησης 
ΟΝΝΕΔ - ΔΑΠ ΝΔΦΚ: “Να ψηφιστεί άμεσα ο νόμος
πλαίσιο να ανοίξουν τα Πανεπιστήμια”
(για το καλό μας βρε το κάνουν τα μπλε προβατάκια, για να μη χάσουμε μάθημα)
“Πόλωση και αδιέξοδο με κλειστά τα ΑΕΙ”
“Παρέμβαση - κραυγή 2 φοιτητών στην Κ”
“Καταστροφές και εκτεταμένα επεισόδια”
Η πλατεία ήταν γεμάτη διαδηλωτές και δακρυγόνα
(σημ.: με χαρακτηριστική φωτογραφία “διαδηλωτών”,
καθώς αυτοί είναι οι τυπικοί φοιτητές που διαδηλώνουν…)
“Διπλό άσυλο στις μολότοφ - Κάηκε η Αθήνα για μία σύλληψη “
(άντε ρε παιδιά καταργήστε το άσυλο να πάψουν τα επεισόδια. Αφού είναι φανερό πως το άσυλο φταίει,
και μάλιστα όχι μία αλλά δύο φορές, σύμφωνα με το άρθρο)
” Η λογική της σύγκρουσης σημάδεψε την χθεσινή πορεία”
(με αυτή τη λογική κατέβηκαν λοιπόν όλοι οι φοιτητές, να συγκρουστούν με τα ΜΑΤ. Αυτός ήταν ο απώτερος σκοπός, και όχι η αντίδραση στο νέο νόμο πλαίσιο. Είναι άλλωστε γνωστό ότι οι καταλήψεις έγιναν με σκοπό να παίζουμε ξύλο με τα ΜΑΤ και να εισπνέουμε δακρυγόνα.)
“ΖΟΥΓΚΛΑ Η ΑΘΗΝΑ”
“Λυσσαλέα επίθεση κουκουλοφόρων εναντίον αστυνομικών”
“Πραγματικός πόλεμος”
(…και μέσα στο ίδιο άρθρο για να φανεί ότι έχουν σχέση
“Μαθητές καίνε την ελληνική σημαία στις Σέρρες”
(καθώς είναι σίγουρο πως και οι μαθητές αυτοί ήταν οι ίδιοι που κάνανε κατάληψη στα σχολεία και σίγουρα υποκινούνται απο τους αλητήριους φοιτητές με τις μολότοφ. Γι’ αυτό μπήκε το άρθρο αυτό μέσα στο γενικότερο άρθρο για το πανεκπαιδευτικό συλλαλητήρια, και όχι για λόγους παραπλάνησης, είναι απόλυτα λογικό)
“Μπλόκο στα μαιμού πτυχία”
(…έτσι για να γλύψουμε λίγο την κυβέρνηση για το καλό της έργο, και δίπλα
“Κόλαση πάλι το κέντρο της Αθήνας“
Και φυσικά, με την ενέργεια τους αυτή οι εφημερίδες και τα κανάλια στρέφουν την κοινή γνώμη κατά των φοιτητών, οι οποίοι όσο και να προσπαθούν να αποδείξουν ότι ουδεμία σχέση έχουν με αυτούς τους 100-200 ανεγκέφαλους που πετάνε μολότοφ και αμαυρώνουν τις φοιτητικές πορείες, τόσο τα κανάλια και οι εφημερίδες συσχετίζουν έμμεσα αλλά και άμεσα τους φοιτητές με την ανεγκέφαλη -κυβερνητικά ελεγχόμενη, θα μου επιτρέψετε- ομάδα κουκουλοφόρων που πετάνε τις μολότοφ.Εννοείται πως δε γίνετε καμία αναφορά στα αιτήματα και στο γιατί κατέβηκαν στην Αθήνα 20.000 φοιτητές από όλη την Ελλάδα, αφήνοντας να εννοηθεί πως ουσιαστικά όλοι κατέβηκαν για να παίξουν ξύλο με τα ΜΑΤ (άλλωστε “Το Βήμα” το είπε ξεκάθαρα). Όποιος είδε όμως λίγο τις εικόνες, χωρίς να ακούσει τα παραπλανητικά τις περισσότερες φορές σχόλια των παρουσιαστών, θα είδε πως οι φοιτητές προσπαθούσαν να απωθήσουν τους μπάχαλους κουκουλοφόρους με τις μολότοφ. Και κάτι που δε πρόκειται να δείτε παρά μόνο αν σας το πει κάποιος που ήταν στην πορεία είναι ότι οι φοιτητές πολλές φορές αποτρέπαν τους μπάχαλους να πετάξουν μολότοφ και να δυναμιτίσουν την κατάσταση, προφανώς εις βάρος του φοιτητικού κινήματος.
Η άλλοτε πληροφόρηση έχει καταντήσει παραπληροφόρηση σήμερα, και θα τολμούσα να πω (χρησιμοποιώντας τα λόγια του “Προφήτη” Λιακόπουλου) πως τα ΜΜΕ πλέον αποτελούν μέσο υποταγής συνειδήσεων, ένα όργανο έμμεσης επιβολής εξουσίας στα χέρια της κυβέρνησης. Και είναι πέρα για πέρα αλήθεια, για όποιον μπορεί ακόμα και σκέφτεται ελεύθερα, και όχι μέσω της τηλεόρασης.
Γι’ αυτό και γω, όταν πήγα στο περίπτερο να αγοράσω μία εφημερίδα, και είδα τα χάλια τους, επέλεξα την μοναδική αντικειμενική εφημερίδα που βρήκα, με καυτά θέματα και με το καλύτερο πρωτοσέλιδο (έχει κανείς αντίρρηση?):
Αντιμετώπιση; Αντιπληροφόρηση όπως έγραψε και ο diml (uoiradio, 1431 AM, indymedia -απαιτείται και κάποια κριτική ικανότητα για “φιλτράρισμα” ειδήσεων- και φυσικά blogs)
1. Κλείστε τις τηλεοράσεις σας!
Πρέπει επιτέλους να καταλάβετε τι προσπαθούν να κάνουν:
2. Διαβάστε κάποια από αυτά που δε σας λένε:
Αλέξανδρος Γκόγκας - Το χρονικό της πορείας
Indymedia - Παραβίαση Ακαδημαικού Ασύλου στην πορεία της Πέμπτης 22/2/2007
(οι μπάτσοι μπαίνουν στο πανεπιστήμιο, να “καθαρίσουν” ότι
ρίξανε νωρίτερα…η σκηνή έχει επαναληφθεί στη χούντα του 1973,
όπου τα ΜΑΤ μπήκαν μετά τα επεισόδια για να εξαλείψουν
τα στοιχεία της βίαιης καταστολής)
Παιχνίδι - “Βρείτε τις διαφορές”:
Η πάνω εικόνα είναι από προχθές, η κάτω από το 1973…
(από την εφημερίδα “Αυγή”)
Indymedia - 3/7/2006 - Εκτός από ξύλο και δακρυγόνα στην πορεία ρίξανε και παραλυτικά
συγκλονιστική προσωπική μαρτυρία του Σπύρου Χαλικιά, μέλος της ΕΣΗΕΑ, ρεπόρτερ της ΝΕΤ 105,8.
Αποσπάσματα:
«Χτυπήματα ΜΑΤ»… με τις λαβές των κλομπς
Με τα κλομπς ανάποδα χτυπούν ανελέητα με τις λαβές σε επιλεγμένα σημεία: στο κεφάλι, στους κροτάφους, στον αυχένα, στη ραχοκοκαλιά, στις κλείδες και στα νεφρά. Χτυπούν με τις ασπίδες και με κλοτσιές, μετατρέπουν τις γυναίκες σε σάκους του μποξ. Τα χτυπήματα είναι με μένος, όπως μανιασμένες είναι και οι επιθέσεις σε φωτορεπόρτερ, δημοσιογράφους και κάμεραμάν επειδή είναι εκεί και καταγράφουν τη βαρβαρότητα και την κτηνωδία («υπερβάλλοντα ζήλο» το λένε στη… γλώσσα τους).
“Χτυπούσαν επιλεκτικά και με ιδιαίτερο μένος τις γυναίκες“
Η κοπέλα που έχει συλληφθεί λίγο νωρίτερα ξυλοκοπείται αλύπητα – επίσης με τις λαβές των κλομπ και με κλοτσιές στο κεφάλι. Στο δεξί της μπράτσο τρέχει αίμα και φαίνονται οι ανοιχτές πληγές που προκλήθηκαν από τα χτυπήματα με τις λαβές των γκλομπς.
Μια γυναίκα δίπλα της, μητέρα της πιθανόν, της κρατάει το χέρι και παρακαλεί τους αστυνομικούς να την αφήσουν. Ένας από τους «Ράμπο» τη σπρώχνει βίαια με την ασπίδα, ένας άλλος τη βρίζει και ένας τρίτος τη χτυπά με την ασπίδα πάνω σε ένα σταθμευμένο αυτοκίνητο. Ο φωτορεπόρτερ, αν και χτυπημένος, συνεχίζει να τραβά και οι αστυνομικοί τον στριμώχνουν στη γωνία Μασσαλίας και Σόλωνος, όπου έχει σταθεί. Τον σπρώχνουν και τον πετούν στο δρόμο προκειμένου να χτυπηθεί από τις πέτρες που εκτοξεύονται εκατέρωθεν.
Πρέπει όλοι ανεξαιρέτως να διαβάσετε τη μαρτυρία αυτή…
3. Δείτε κάποια από αυτά που δε σας δείχνουν,
για νας σας κρατάνε κοιμισμένους και υποχείρια τους:
(δείτε που σκάνε τα δακρυγόνα. Οι φοιτητές διαδηλώνουν, και χωρίς καν να προκαλέσουν την ίδια στιγμή σκάνε δίπλα τους δακρυγόνα. Χωρίς Λόγο. Αυτά όμως δε θα τα δείτε στις ειδήσεις…)
Διάλογος κυβέρνησης με φοιτητές, Ελλάδα 2007.
Τα επιχειρήματα της κυβέρνησης υπέρ του νόμου-πλαίσιο:
(ούτε και αυτή την εικόνα θα τη δείτε στις ειδήσεις…)
EDIT:
Δείτε και τα χάλια των κυβερνητικών καναλιών, τα ψεύδη και τα αίσχη τους
(και με τον όρο κρατικών φυσικά και δεν αναφέρομαι στα κανάλια ΕΤ1, ΝΕΤ και ΕΤ3 φυσικά, ο όρος “κρατικά” έχει την έννοια του “κυβερνητικά ελεγχόμενος”).
Δείτε σε τι μέγιστο σημείο παραπλάνησης μπορούν να φτάσουν τα ΜΜΕ για να εξυπηρετήσουν τη μαμά κυβέρνηση, αποκαλώντας όλους εμάς τους φοιτητές “αναρχικούς”.
Υποταγή λοιπόν στις κυβερνητικές γραμμές.
Σκοπός: πόλωση της κοινής γνώμης κατά των φοιτητών, παραπλάνηση του ανυποψίαστου τηλεθεατή με ψεύδη και αναλήθειες
Μέσο: παραποίηση και διαστρέβλωση της αλήθειας. Άλλωστε δε μας ελέγχει κανείς ε? Ότι θέλουμε λέμε…
——————————————————————————————————————
Παλαιότερο-σχετικό άρθρο:
Η Χούντα της Νέας Δημοκρατίας - Καταστολή πορειών με τη βία
(με video-έκπληξη για το ποιοι είναι πραγματικά οι κουκουλοφόροι)
——————————————————————————————————————
Ξυπνήστε!
Φίλε μου, για ακόμη μια φορά σου δίνω συγχαρητήρια. Εξαιρετικό άρθρο.
μπράβο γιώργο
ελπίζω να συνεχιστούν οι καταλήψεις
Νομίζω ότι σ’ αυτόν το χώρο, οι περισσότεροι τα ξέρουν αυτά. Το θέμα είναι ν’ ανοίξουν τα μάτια τους και οι απ’ έξω…
Έχω σιχαθεί ν’ ακούω ανακρίβειες για αυτό το ζήτημα… (μήπως να το εκτυπώσουμε το ποστ και να το σκορπίσουμε στους δρόμους
@Νικο,
ευχαριστώ πάρα πολύ. Παρακολουθώ και γω όποτε μπορώ την προσπάθεια που κάνεις για την διατήρηση της πλατείας Αριστοτέλους και γενικότερα για την Θεσσαλονίκη μας (ακόμα δεν αξιώθηκα να στείλω email συμπαράστασης για την πλατεία Αριστοτέλους…). Έκαστος στον αγώνα του Νίκο (και ο Ελληνάρας στην πολυθρόνα του…). Τουλάχιστον κάποιοι από μας δεν επαναπαυόμαστε.
@null,
).
όπως όλα δείχνουν οι καταλήψεις θα συνεχιστούν και θα πάμε μέχρι τελικής πτώσεως (ή της κυβέρνησης ή του νομοσχεδίου, πάντως όχι δική μας
Δε μας τρομάζουν ούτε γκλομπ, ούτε δακρυγόνα, ούτε ΜΑΤ, ούτε εφημερίδες. Το ποτάμι πίσω δε γυρνά…
@Μαριλίνα,
όταν ότι “σε αυτό το χώρο οι περισσότεροι τα ξέρουν αυτά” υποθέτω αναφέρεσαι στον εκπαιδευτικό/ φοιτητικό χώρο. Άλλα δυστυχώς αποτελούμε μειοψηφία, και ακόμα χειρότερα, η πλειοψηφία εύκολα προπαγανδίζεται από τα ΜΜΕ και εύκολα στρέφεται εναντίον μας ανοίγοντας ένα οποιοδήποτε κανάλι ή διαβάζοντας μία οποιαδήποτε εφημερίδα. Ζούμε στην εποχή της προπαγάνδας.
Πρέπει όντως να βγούμε στους δρόμους, γιατί από εδώ εμείς τα γράφουμε εμείς τα διαβάζουμε. Γιαυτό γίνονται και οι πορείες διαμαρτυρίας (και διάφορες άλλες δημόσιες εκδηλώσεις).
“Το θέμα είναι να ανοίξουν τα μάτια τους οι απέξω”. Ακριβώς εκεί είναι το θέμα.
Γιώργο, η Αριστοτέλους (για την ώρα τουλάχιστο) έχει σωθεί από το συντριβάνι, όπως και το περιτείχισμα του Λευκού Πύργου έχει σωθεί από τις μπουλντόζες. Στην περίπτωση της Αριστοτέλους ειδικά, οι αντιδράσεις από τα ιστολόγια είχαν μεγάλο πολιτικό αντίκτυπο.
Το τρέχον ζήτημα για τη Θεσσαλονίκη είναι η υποθαλάσσια αρτηρία. Ελπίζουμε πως οι αντιδράσεις των πολιτών θα καταφέρουν και αυτή τη φορά να ανατρέψουν τα σχέδια του Δήμου.
Περισσότερα εδώ.
malakismena ypokinoumena mesa mazikhs enhmerwshs.
mia xara ta les file.
Μωρέ μια χαρά τα λές αλλά γιατί έχω συνέχεια την εντύπωση οτι πάντα μεταξύ μας τα λέμε?
ΥΓ. Πως μπορώ να γραφτώ συνδρομητής στην εφημερίδα “νέοι άνθρωποι”????
Καλά εγώ έχω σταματήσει να διαβάζω τα εξώφυλλα πολλών εφημερίδων όπως και να βλέπω τηλεόραση τους τελευταίους μήνες γιατί δεν κάνουν καλό στα νεύρα μου…:p (Τελευταία φορά είχα διαβάσει το εξώφυλλο του ελεύθερου τύπου και έλεγε ότι οι φοιτητές επιτέθηκαν στα ΜΑΤ με παλούκια, σουγιάδες, πεταλούδες και ξυραφάκια!!!)
Σε ότι αφορά την εφημερίδα που τελικά διάλεξες πέρα από τον πιασιάρικο τίτλο είναι εφημερίδα του γνωστού εκδότη-λαμόγιου-δεξιού-αντικουμμουνιστή Γ.Μιχαλόπουλου που είχε και την ΕΛεύθερη Ώρα…
(http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%E3%F1%E7%E3%FC%F1%E7%F2+%EC%E9%F7%E1%EB%FC%F0%EF%F5%EB%EF%F2&a=&id=17043024)
Άντε ρε, έχετε την Ελευθεροτυπία και την Αυγή για προπαγάνδα και έχετε και παράπονο. Ο μεγαλύτερος νταβατζής της χώρας είναι ο Τεγόπουλος που διαμορφώνει άποψη το 50% των Πασόκων και Συνασπισμένων…
Αλήθεια, η Ελευθεροτυπία στις εκλογές προβάλλει τις απόψεις όλων των κομμάτων; Είναι δημοκρατική εφημερίδα; Η Αυγή έχει φιλοξενήσει άρθρο του Βασίλη Λεβέντη ποτέ;
Ρητορικά ερωτήματα…
@black pearl: Εσύ δηλαδή είσαι ο αντικειμενικός κριτής των πάντων, ε;
Ο καθένας επιλέγει το χρώμα των γυαλιών που θα φορέσει για να δεί γύρω του (ή, σε μια πιο κυνική διατύπωση, το δηλητήριο του) και προεύεται βάση αυτού.
Μια ώρα διαβάζω… ενημερώθηκα δεν μπορείς να πεις! Τελικά τι έγινε ψηφίστηκε το νομοσχέδιο;
Πολύ καλό ποστ…
Φοιτητικές κινητοποιήσεις και citizen media
Εκτός από το metablogging και τους καβγάδες μεταξύ παραδοσιακών media και blogs, υπάρχει και η πραγματική δύναμη των νέων μέσων. Άσχετα με την άποψη π…
εξαιρετικό ποστ, μπράβο.
αλλά πόσοι το ξέρουν αυτό και πόσοι ασχολούνται, γμτ?
Μπράβο ρε συ. Αλλά ειλικρινά τώρα, περίμενες από τα ΜΜΕ να καλύψουν σωστά το θέμα; Πότε το έκαναν για να το κάνουν τώρα;
Τουλάχιστον η υπερβολή, έκανε τους Έλληνες να σκεφτούν πόσο υποκινούμενες είναι αυτές οι πορείες και να τις καταδικάσουν… τώρα το πόσο μεγαλειώδες ήταν που ήρθαν 20000 κόσμος ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ δεν ξέρω… ο Πανιώνιος στο ματς με τη Μπάρτσα είχε μαζέψει τόσους…
Αφού εσείς οι ίδιοι δεν ντρέπεστε να συγκρίνετε το Πολυτεχνείο του 73 με αυτούς τους αλήτες που μπαίνουν μέσα τώρα τότε συνεχίστε “μέχρι τελικής πτώσεως”… ο γκρεμός είναι κοντά… και οι εκλογές!
Κρίμα…
ΑΠΛΑ ΜΠΡΑΒΟ!!!
Λάθος εικόνα έχεις για το Πολυτεχνείο PetrosS.Πολύ λιγότεροι ήταν τότε και τα Μ.Μ.Ε. τα ίδια έλεγαν, και μάλιστα υπήρχαν πολλοί με την ίδια άποψη με εσένα (μήπως τα τελευταία 2 γράμματα του nick σου δεν είναι τυχαία :p)
Και πρόσεχε την γλώσσα σου,το να χαρακτηρίζεις 20000+ κόσμο “αλήτες” (και όχι μόνο από οτι βλέπω στο blog σου) δεν είναι και το πιο συνετό..
…αλλα απο άτομο το οποίο λέει:
“Η ακροδεξιά μετά από χρόνια έχει βλέψεις για κοινοβουλευτική παρουσία και αυτό εγώ προσωπικά το θεωρώ τεράστιο επίτευγμα της Δημοκρατίας μας…πάνω από όλα οι πράξεις τους θα ελέγχονται.”(όπως ελέγχονταν οι πράξεις της ΟΝΝΕΔ στην Πάτρα το ‘91-’93?Για τραμπουκισμούς της ΔΑΠ και των λοιπών στα πανεπιστήμια έχεις ακούσει?)
και
“Η αριστερά αντιθέτως, έχει γίνει η ακροδεξιά του 1990.”
τι να περιμένεις θα μου πεις…απλά βρισκόμαστε απέναντι μάλλον.
“Όχι στις αποφάσεις των μειοψηφικών καταλήψεων: “μειοψηφικός” = 20.000 φοιτητές”
Μονάχα στην Αττική σπουδάζουν 91.900 φοιτητές. Οι καταλήψεις γίνονται από μειονότητες.
το πάνω link
Συγχαρητήρια και μόνο συγχαρητήρια!
Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει πληρέστερη κάλυψη του θέματος!
Κατά βάθος, όλοι ξέρουν ότι όλα είναι στημένα και μελετημένα. Κι όσοι δεν το ξέρουν είναι με δική τους ευθύνη. Ακόμα όμως κι αν τα ΜΜΕ στο σύνολό τους προσπαθούν από το να μειώσουν το θέμα εώς και να το διαστρευλώσουν, πάντα θα υπάρχουν κάποιοι να τους μπαίνουνε στη μύτη. Έστω και μέσω των blogs (καθόλου αμελητέο).
Εύχομαι να σε διαβάσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι. Αυτό το post αποτελεί αγώνα από μόνο του! Πραγματικά, το ζηλεύω! Να ‘σαι καλά και να τα λες πάντα!
(Καλά είχα καταλάβει εγώ ότι δεν διαφέρουμε και τόσο.)
Εδώ φίλε libertarian έχεις μπερδέψει την έννοια μειονότητα. Εσύ μετράς στους φοιτητές (προς όφελος σου) και αυτούς που εσύ και τα ΜΜΕ έχεις κοιμίσει, που εσύ και τα ΜΜΕ έχεις κάνει απαθείς και δεν συμμετέχουν σε συνελεύσεις και δεν αποκτούν πολιτική συνείδηση. Αυτοί δεν προσμετρώνται για εμένα στην “πλειοψηφία” σου.-
Από τους φοιτητές οι οποίοι συμμετέχουν στις συνελεύσεις, ενδιαφέρονται να μάθουν και να ψάξουν, είναι πλειοψηφία αυτοί που στηρίζουν τις καταλήψεις. Θες δε θες.
Και δεν εννοώ τα κομματόσκυλα, αυτούς του βγάζω έξω γιατί ΑΥΤΟΙ είναι μειοψηφία.
Αφού είστε τόσο πολλοί γιατί δεν κάνετε μία αντί-πορεία να βουίξει η Αθήνα? Να σου πω εγώ άπλα γιατί είστε πολύ λίγοι (με όλες τις έννοιες).
Τώρα αν θες να μιλήσουμε για αυτούς που ΕΣΥ έχεις κάνει απαθείς και για το ποιος προσπαθεί να τους φέρει στις συνελεύσεις για να μιλήσουν.
Παίδες δεν χρειάζεται να παίρνεται σβάρνα και τα blog, η τηλεόραση για εσάς δουλεύει.
Αφήστε και ένα χώρο καθαρό από τις βρομιές σας.
Ωρέ τι έγινε εδώ?! Δε περίμενα τόση συμμετοχή!
Ας ξεκινήσουμε σιγά σιγά:
@dodos,
thanx!
@nuntius,
προσπαθούμε να μη τα λέμε μόνο μεταξύ μας, να βγούνε παραέξω, να μάθει ο κόσμος ποια είναι τα αιτήματα μας και γιατί αγωνιζόμαστε, γιατί τρώμε δακρυγόνα και γκλομπιές. Φυσικά δεν έχουμε στο πλευρό μας τα ΜΜΕ, μάλλον εναντίον μας είναι όπως κατάλαβες, οπότε πρέπει να βρούμε τρόπους να ακουστούμε, να φανεί ότι είμαστε και μεις εδώ όταν μας φιμώνουν τα κανάλια και οι εφημερίδες. Αυτό το σκοπό έχουν οι πορείες, οι συναυλίες, το μοίρασμα φυλλαδίων, οι καταλήψεις. Αλλά οι μπάσταρδοι έχουν τη δύναμη ακόμα και μία πορεία 20.000 ατόμων να την περάσουν στα ψιλά γράμματα, δίνοντας έμφαση στα μεμωνομένα επεισόδια. Και εκεί είναι το δύσκολο, να περάσουμε προς τα έξω τα αιτήματα μας. Προσωπικά στην τηλεόραση μόνο το Λαζόπουλο βλέπω στο πλευρό μας.
Όσον αφορά την εφημερίδα “Νέοι Άνθρωποι”, για να γραφτείς συνδρομητής πρέπει να περάσεις από διάφορες δοκιμασίες που θα δοκιμάσουν το πνεύμα σου, την αγνότητα σου και την οξυδέρκεια σου, και αν κριθείς αντάξιος των προσδοκιών τους τότε επικοινωνούν οι ίδιοι μαζί σου μέσω ενός αφρικανικού ταχυδρομικού περιστεριού.
@tool667,
λίγα τα λόγια για τον Γ. Μιχαλόπουλο ε!
Βασικά δεν είχα ιδέα για το ποιόν της εφημερίδας όταν την αγόρασα -για την πλάκα την αγόρασα- ούτε και για τον εκδότη εννοείτε, αλλά όταν την άνοιξα κατάλαβα περί τίνος πρόκειται…
Να σε διορθώσω λοιπόν, ο άνθρωπος δεν είναι απλά δεξιός, είναι χουντικός! Εκτός από την εφημερίδα έχει εκδόσει και διάφορα άλλα ωραία βιβλία (δες εικόνα) όπως:
-”Γεώργιος Παπαδόπουλος: ο μεγάλος επαναστάτης”
-”Η προδοσία της 24 Νοεμβρίου 1973: πως άμεσοι συνεργάτες και φίλοι μαχαίρωσαν πισώπλατα τον Γεώργιο Παπαδόπουλο”
και άλλα χαριτωμένα.
Και ένα τελευταίο hint: όπως θα είδες στο εξώφυλλο, οι εφημερίδα εκδίδεται λέει 40 χρόνια. Ε, μάντεψε πότε άρχισε να εκδίδεται (να σε βοηθήσω: 2007-40 = 1 9 6 7 …
@Black Pearl,
Δέξου την ταπεινή συγνώμη μας, που ενώ έχουμε όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης με το μέρος μας, έχουμε το θράσος να διαμαρτυρόμαστε κιόλας. Σα δε ντρεπόμαστε…
Αμ πες το έτσι! Πες ότι είσαι με τον Αρχηγό να καταλάβουμε! “Αρκουδέιδες!”
@stavrosg,
συμφωνώ απόλυτα με τη διατύπωση σου φίλε μου. Καλύτερα δε θα μπορούσες να τα πεις.
@Nemertes,
αχεμ, μάλλον δε παρακολουθείς και πολύ τα γεγονότα ε?
Μίνι ανασκόπηση-ενημέρωση λοιπόν:
ένα από τα μέτρα που θέλει να προωθήσει η κυβέρνηση είναι η ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ. Η ίδρυση αυτή, με το ισχύον σύνταγμα, είναι αντισυνταγματική. Οπότε πρέπει να αναθεωρηθεί το επίμαχο άρθρο 16 το οποίο απαγορεύει την ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ.
Για να αναθεωρηθεί ένα άρθρο του συντάγματος πρέπει να ψηφιστεί από δύο διαφορετικές Βουλές (μία τώρα και μία από την βουλής της επόμενης κυβέρνησης, όταν βγει αυτή, μετά από τις επόμενες εκλογές), και πρέπει να πάρει στη μία Βουλή 150 ψήφους και στην άλλη 180 ψήφους (με οποιαδήποτε σειρά, πχ 180 τώρα και 151 την επόμενη φορά ή το αντίθετο).
Η ψήφιση για την αναθεώρηση του συντάγματος θα γίνει στις 27 Μαρτίου (αν δε κάνω λάθος). Με την αποχώρηση του ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ όμως από την διαδικασία, δε πρόκειται να συγκεντρωθούν οι 180 ψήφοι στην τρέχουσα ψήφιση. Οπότε θα πρέπει να μαζευτούν στην επόμενη βουλή 180 ψήφοι (και άρα απαιτείται συναίνεση των 2 μεγάλων κομμάτων).
Καταλαβαίνεις φυσικά ότι αν υπήρχε το ΠΑΣΟΚ στην τρέχουσα ψήφιση το 180άρι ήταν σίγουρο, οπότε τα πράματα ήταν πολύ πιο σκούρα (όποια κυβέρνηση και να ήταν την επόμενη φορά, θα είχε 151 ψήφους σίγουρα).
Περισσότερα: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100044_22/01/2006_170948
Αυτά!
@Allu Fun Marx,
σ’ ευχαριστώ (και για την “πάσα”…
@Αστέρης Μασούρας,
διάβασα και το δικό σου meta-άρθρο, πετυχημένο και σίγουρα επίκαιρο.
Διάβασα και επιλεγμένα άρθρα από το blog σου, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο στα περισσότερα, όπως για τα διάφορα θέματα που αφορούν τη Θεσσαλονίκη μας (Αριστοτέλους, Υποθαλάσσια κτλ). Καλή συνέχεια (και μη σε πτοούν τα trolls, παντού υπάρχουν, αλλά στην πραγματικότητα είναι ακίνδυνα αν τα αντιμετωπίσεις σωστά)!
@krotkaya,
όπως απάντησα νωρίτερα και στον nuntius, αυτό είναι το επόμενο big step: να μάθουν όλοι οι “απ’ έξω” για ποιο λόγο αγωνιζόμαστε, κοντά ένα χρόνο τώρα, ποια είναι τα αιτήματα μας. Γιατί τρώμε ξύλο και δακρυγόνα, και παρόλα αυτά συνεχίζουμε να αγωνιζόμαστε.
Οι μαζικές πορείες και οι πλειοψηφικές καταληψεις είναι μία ηχηρή απάντηση στα ελεγχόμενα ΜΜΕ. Αλλά πρέπει να κάνουμε το κάτι παραπάνω, γιατί αντιλαμβανόμαστε ότι μας έχουν φιμωμένους, και χάρη στα κανάλια και τις εφημερίδες ελάχιστοι γνωρίζουν τα πραγματικά αιτήματα αυτού του κινήματος. Συνεχίζουμε δυναμικότερα, και αυτό φαίνεται και από την τελευταία πανεκπαιδευτική πορεία πορεία.
Και ας ψεύδετε η Γιαννάκου ότι “έχει σύμμαχο την κοινωνία”. Η κοινωνία είναι οι φίλοι μας, οι συγγενείς μας, οι γονείς μας, και όλοι αυτοί είναι μαζί μας.
@libertarian,
επειδή σε βλέπω “ψαγμένο” με το θέμα των πλειοψηφιών και μειοψηφίων, απάντησε μου μιας και είσαι τόσο καλός στα νούμερα:
πως γίνετε η ΔΑΠ, η οποία προφανώς στηρίζει τις αποφάσεις της κυβέρνησης για το εκπαιδευτικό, ενώ είναι προφανώς ΚΑΤΑ των καταλήψεων, και ενώ είναι πρώτη παράταξη κάθε φορά στις εκλογές σε όλες σχεδόν τις σχολές με συντριπτική πλειοψηφία ψήφων έναντι των υπολοίπων κομμάτων, ενώ λοιπόν έχει τέτοια δύναμη και τόσα άτομα να μη μπορεί να κρατήσει ανοιχτή μία σχολή? Σου φαίνεται λογικό όταν στις εκλογές έχεις 60% και 70% των ψήφων, στις γενικές συνελεύσεις να είσαι 5 άτομα? Πως γίνεται η “πλειοψηφία” να μην μπορεί να περάσει τις απόψεις τις?
Εδώ και τελειώνει η ερώτηση που σου απευθύνω. Και εδώ αρχίζει μία διατύπωση:
χρησιμοποιώντας την λογική σου, στην Ελλάδα υπάρχουν 11.000.000 πολίτες και για το μέλλον αυτού του τόπου αποφασίζουν μόνο 300 άτομα. Αυτό δεν είναι “μειοψηφία” άραγε? Να αποφασίζουν 300 για 10.000.000 άτομα?
Να στο κάνω πιο λιανά: οι αποφάσεις λαμβάνονται από το εκάστοτε εκλογικό σώμα, από όσους και αν αποτελείται αυτό, λίγους ή πολλούς. Από αυτούς που ψηφίζουν λοιπόν βγαίνουν οι αποφάσεις. Αν από τους 300 που είναι το εκλογικό σώμα ψηφίσουν υπέρ μιας απόφασης 160, αυτή είναι πλειοψηφική, άσχετο αν αφορά τα 11.000.000 άτομα. Αν η πλειοψηφία απέχει από την εκλογική διαδικασία, τότε η πλειοψηφία καταστρέφει την διαδικασία και δημιουργεί το πρόβλημα, και όχι οι υπόλοιποι που παν να ψηφίσουν. Βάσει του πλήθους των ατόμων που έρχονται και ψηφίζουν στις γενικές συνελεύσεις, οι καταλήψεις και όλες οι αποφάσεις είναι πλειοψηφικές με όλη την έννοια του όρου.
Αν κάποιος, ενώ έχει το δικαίωμα να ψηφίσει, ΔΕΝ πάει να ψηφίσει στις γενικές συνελεύσεις, τότε μετά δεν έχει κατ’ εμέ το παραμικρό δικαίωμα να κλαίγεται που έκλεισε η σχολή του, να μιλάει και να διαμαρτύρεται. Να πάει να ψηφίσει ΚΑΤΑ της κατάληψης αν θέλει, και όχι να κλαίγεται στις εφημερίδες του “μπαμπά” (βλέπε δηλώσεις ΔΑΠ στις κυβερνητικά ελεγχόμενες εφημερίδες).
Τελικό συμπέρασμα:
—————————–
ΑΝ σύμφωνα με την άποψη σας οι καταλήψεις είναι μειοψηφικές, ε τότε να μαζευτεί η “πλειοψηφία” σας (οι υπόλοιποι ντε, αυτοί που είναι ΚΑΤΑ των καταλήψεων) στις γενικές συνελεύσεις, να ψηφίσουν και να σταματήσουν τις καταλήψεις.
Να σηκωθεί η ΔΑΠ που κατηγορεί για μειοψηφικές καταλήψεις να φέρει τα άτομα που την ψηφίζουν στις εκλογές, όπου έχει κατά τα φαινόμενα την συντριπτική πλειοψηφία, να ψηφίσουν ΚΑΤΑ της κατάληψης.
Αφού εσείς είστε πλειοψηφία και μεις η μειοψηφία, θα περάσει η δική σας άποψη. Απλό δεν είναι?!
@leigh-cheri,
με σκλαβώνεις με το σχόλιο σου!
Τελικά παίζει να μη διαφέρουμε και τόσο…
@Tool667,
έγραφες το τελευταίο σου σχόλιο (που απαντάς στον libertarian) την ίδια ώρα που εγώ απαντούσα στα προηγούμενα σχόλια, τώρα το είδα!
Οι απαντήσεις μας κινήθηκαν όπως βλέπω κινήθηκαν στα ίδια πλαίσια. Σχεδόν συμπίπτουν, ούτε συνεννοημένοι να ήμασταν!
Πολύ εύστοχη και η δική σου απάντηση. Και κρίμα για το nick που διάλεξε.
Έγραψες…
γιώργο, τα έμαθες τα νέα;
θα σταματήσουμε να γιορτάζουμε την επέτειο της εξέγερσης του Πολυτεχνείου, γιατί στη συνέλευση που αποφασίστηκε η κατάληψη, δεν ήταν η πλειοψηφία των εγγεγραμένων φοιτητών, δηλαδή 7.000.
Α, και τ΄άλλο τό ΄μαθες;
Οι αποφάσεις του δημάρχου της Αθήνας, του Κακλαμάνη, είναι άκυρες, γιατί τον ψήφισε μόνο το 35% των εγγεγραμμένων στους καταλόγους.
Ε, ξέχασα και το πιο σημαντικό:
Δεν υπάρχει λόγος να κάνετε καταλήψεις, οι νόμοι της κυβέρνησης είναι άκυροι, αφού την Ν.Δ. την ψήφισε μόνο το 30% των εγγεγραμένων στους καταλόγους, συνεπώς δεν μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση!
Υ.Γ. Συγνώμη που θα εκφραστώ έτσι, αλλά στα ιστολόγια κυκλοφορούν πολλά φρούτα, από εκσυγχρονιστικά καλοκύθια μέχρι …φιλελεύθερες πατάτες!
Τι να πω;;;
Οι εικονες μιλουν απο μονες τους….
Ωραίο ποστ. Διαφωνώ όμως με την εμμονή σου να καταδικάζεις κάθε συγκρουσιακή λογική.
Πιστεύω ότι κάθε κίνημα επιλέγει τις μεθόδους πάλης του και έχει δικαίωμα να επιλέγει και μεθόδους πάλης που αμφισβητούν τη νομιμότητα. Μην ξεχνάς ότι οι καταλήψεις δεν θεωρούνται νόμιμος τρόπος πάλης (σιγά και θα ήταν νόμιμος) σύμφωνα με την αστική νομιμότητα (γι’ αυτό με την κατάργηση του ασύλου θα μπουκάρουν οι μπάτσοι να τις σπάνε). Έτσι σύμφωνα με τη λογική σου όλοι οι φοιτητές που συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις είναι παράνομοι αυτή τη στιγμή.
Επαναλαμβάνω ότι κάθε κίνημα παλεύει όπως αυτό επιλέγει και αν επιλέξει τη ριζοσπαστικοποίηση είναι ελεύθερο να το κάνει. Και υπάρχουν συνιστώσες αυτού του κινήματος με καθαρά συγκρουσιακές λογικές, οι οποίες δεν είναι 300 άτομα όπως ανέφερες. Δεν ωφελεί λοιπόν να αναπαράγεις την προπαγάνδα των μμε που καταδικάζεις για 10 κουκουλοφόρους. Ούτε ωφελεί να βγάζει ένα κίνημα μια εννιαία πρακτική ειρηνικής διαμαρτυρίας στους δρόμους. Πολυμορφία χρειάζεται.
Και κάτι τελευταίο. Ας μην καθορίζουν τα μμε τη στάση ενός κινήματος. Ούτως ή άλλως δεν πρόκειται ποτέ να βγάλουν τίποτα το θετικό για ανθρώπους που αγωνίζονται
@inlovewithlife,
δε καταδικάζω καμία συγκρουσιακή λογική. Αν εννοείς τις μολότοφ, ναί, είμαι κατά των όσων πετάνε μολότοφ. Δεν είναι θέμα νομιμότητας, λάθος κατάλαβες. Είναι γιατί το μόνο που πετυχαίνουν είναι να καταστρέφουν, όχι μόνο τις περιουσίες, άλλα κυρίως όσα το φοιτητικό κίνημα πρεσβεύει, αμαυρώνοντας το και δίνοντας “πατήματα” στην κυβέρνηση και στην κοινή γνώμη να μας χαρακτηρίζει “αλήτες” και “αναρχικούς”. Είναι πολύ πιο βολικές οι ενέργειες τους για την κυβέρνηση και τα λεγόμενα της, παρά για την υπεράσπιση του αγώνα μας και των αιτημάτων μας.
Ουδεμία σχέση έχουμε με αυτούς και δεν υιοθετούμε σε καμία περίπτωση τις πρακτικές τους.
Δε σε κατάλαβα. Να στο ξεκαθαρίσω:
είμαι/είμαστε ΥΠΕΡ της σύγκρουσης, με νόμιμα ή παράνομα μέσα, με οποιοδήποτε, και το τονίζω, οποιοδήποτε κατεστημένο είναι ενάντια μας, είτε λεγόμαστε “φοιτητές”, είτε “πολίτες”, είτε απλά “άνθρωποι”.
Θέλω να δώσω και τα δικά μου συγχαρητήρια. Από τις Θεσσαλονίκης της πορείας, σκαστός πια από τη δουλειά, απλά να φωνάξω κι εγώ όποτε μπορώ, κι ας τρώμε και καμία χειροβομβίδα.
σ.σ. Ο Ριζοσπάστης και οι αριστερίστικες (π.ζ. το Πριν) των ημερών αυτών τι έγραψαν; Για΄τι περιόρισες τόσο την γκάμα;
Να ρωτήσω κάτι; Πώς είσαι ΥΠΕΡ της σύγκρουσης δηλαδή, όταν καταδικάζεις τα μπουκάλια και όπως υποθέτω και τις μάχες σώμα με σώα για να σπάσουνε οι κόκκινες γρμμές που βάζουνε οι μπάτσοι; (το τελευταίο είναι υπόθεση, αν κάνω λάθος πές μου) Αν και συμφωνώ οτι σε αυτήν τη φάση τα μπουκάλια και οι μπάχαλοι δεν βοηθάνε την κατάσταση, το αντίθετο μάλιστα, εγώ όταν λέω σύγκρουση, πραγματική σύγκρουση εννοώ αυτά τα πράγματα. Κατα συνέπει, όταν λέω είμαι υπές της σύγκρουσης, υποστηρίζω κι αυτές τις πρακτικές. Απο την άλλη πάλι, μπορούμε να πούμε κάλιστα οτι οι συνθήκες δεν είναι ώριμες για σύγκρουση (κάτι το οποίο εν πολλοίς το πιστεύω) αλλά τότε δεν λέμε οτι στηρίζουμε της σύγκρουση. Και λέω οτι δεν είναι ώριμες οι συνθήκες, γιατί πολύ απλά, το μεγαλύτερο κομμάτι της πορείας, δεν είναι διατεθημένο να συγκρουστεί με αυτούς τους όρους και κατα συνέπεια δεν είναι και κατάλληλα προετοιμασμένο, δηλαδή μάσκες, κράνη καδρόνια κ.α. Αν κάτι τέτοιο συνέβαινε σε μαζική κλίμακα, όχι μόνο θα είχαμε σύγκρουση, αλλά θα απιλούσαμε πραγματικά και την ομαλή λειτουργεία του συτήματος, αφού ακόμα και 1000 άτομα αποφασισμένα σε τέτοιο βαθμό και με την στήριξη μιας αντίστοιμα μεγάλης πορείας, θα ήτανε ικανά να μπούνε ακόμα και στο κτίριο της βουλής.
Δεν μίλησα για μειοψηφίες και πλειοψηφίες αλλά για μειονότητες που λαμβάνουν αποφάσεις για την πλειονότητα δίχως την εξουσιοδότηση της. 150 και 200 άτομα μπορούν να πλειοψηφήσουν σε μια ΓΣ μιας σχολής τεσσάρων και πέντε χιλιάδων φοιτητών. Λογικό αφού μόνο αυτά τα 150-200 άτομα παραβρίσκονται στην ΓΣ.
“Αν η πλειοψηφία απέχει από την εκλογική διαδικασία, τότε η πλειοψηφία καταστρέφει την διαδικασία και δημιουργεί το πρόβλημα, και όχι οι υπόλοιποι που παν να ψηφίσουν.”
Αν η πλειονότητα απέχει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας ακυρώνεται. Ειδικά στην περίπτωση μιας γενικής συνέλευσης που είναι ένα έκτακτο γεγονός σε αντίθεση με τις εκλογές που είναι ένα ετήσιο happening you just can’t miss it (τα πενεπιστήμια γίνονται καρνάβαλος εκείνη την εποχή για κάμποσες ημέρες).
“Βάσει του πλήθους των ατόμων που έρχονται και ψηφίζουν στις γενικές συνελεύσεις, οι καταλήψεις και όλες οι αποφάσεις είναι πλειοψηφικές με όλη την έννοια του όρου.”
Και 2 άτομα στα 2 είναι πλειοψηφία, δεν λέει κάτι το γεγονός ότι είναι πλειοψηφικές.
“Αν κάποιος, ενώ έχει το δικαίωμα να ψηφίσει, ΔΕΝ πάει να ψηφίσει στις γενικές συνελεύσεις, τότε μετά δεν έχει κατ’ εμέ το παραμικρό δικαίωμα να κλαίγεται που έκλεισε η σχολή του, να μιλάει και να διαμαρτύρεται.”
Μα το θέμα δεν είναι αν έχει δικαίωμα να μιλάει αν ανήκει στην πλειονότητα που δεν συμμετέχει στις ψηφοφορίες, το θέμα είναι αν έχουν δικαίωμα οι μειονότητες να κλείνουν την σχολή. Ποιος τους δίνει τέτοια εξουσία ώστε να καταλύουν τις ακαδημαϊκές ελευθερίες; Που είναι γραμμένο ότι έχουν δικαίωμα, ακόμα και αν ήταν η πλειονότητα, να καταργούν την ελευθερία της διδασκαλίας και της έρευνας που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη;
Θέλεις να κάνεις “αγώνα”; Κάνε αποχή είναι δικαίωμα σου, κανείς δεν έχει δικαίωμα να σε εξαναγκάσει να κάνεις μάθημα με το ζόρι. Να κλείσεις την σχολή και να απαγορεύσεις στους συμφοιτητές σου να κάνουν μάθημα δεν είναι δικαίωμα σου. Και όχι αυτό το “δικαίωμα” δεν το αποκτάς ούτε με μια πλειοψηφία 200, ούτε 5.000 ατόμων.
Individual rights are not subject to a public vote; a majority has no right to vote away the rights of a minority; the political function of rights is precisely to protect minorities from oppression by majorities (and the smallest minority on earth is the individual).
Ayn Rand
Α και κάτι άλλο, σχετικάμ ε το τι πιστεύεις για το παιδί που πιάστηκε, όπως έιδα σε σχόλιό σου σε άλλο blog. Το παιδί δεν είναι μπάχαλος και βρισκότανε εκεί για να περιφρουρίσει την πορεία απο ενδεχόμενο ντου των αστυνομικών. Γιατί αν αυτοί δεν υπήρχανε εκεί, οι αστυνομικοί θα είχανε ορμήξει στην πορεία. Και απο το βίντεο που λές οτι είδες, νομίζω φαίνεται καθαρά, οτι αυτοί που τελικά όρμηξαν, ήτανε τα ΜΑΤ. Να μην πώ και για την μολότοφ που έσκασε δίπλα του, ενώ ήτανε σε μάχη σώμα με σωάμα. Πιστεύεις οτι οι μπάχαλοι θα πετάγανε μια μολότωφ στα πόδια ενός δικού τους;
σε αυτήν την περίπτωση έχουμε μια μειονότητα που ψηφίζει την κατάργηση των ελευθεριών της πλειονότητας!
@g. manoussakis
Κάνεις το εξής λογικό σφάλμα, εξισώνεις τις βουλευτικές και τις δημοτικές εκλογές με τις εκλογές των φοιτητικών παρατάξεων. Οι φοιτητικές παρατάξεις δεν διαχειρίζονται το πανεπιστήμιο. (Κοινώς δεν μπορούν να αποφασίσουν πότε θα είναι ανοικτό και πότε κλειστή μια σχολή.)
Δεύτερον λες ότι ο τάδε Δήμαρχος μάζεψε μονάχα το 35%. Το θέμα δεν είναι πόσο της % μάζεψε από αυτούς που ψηφίσαν αλλά πόσοι είναι αυτοί που ψηφίσαν. Αν στις εκλογές ψήφιζε μονάχα 1% του συνολικού πληθυσμού και αυτός έπερνε το 35% από το 1% τότε οι εκλογές θα έπρεπε να κηρυχθούν άκυρες. Άλλο πλειοψηφιοκρατία και άλλο Δημοκρατία. (άλλη μια διαφορά τους είναι ότι η πλειοψηφία δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει, δεν μπορεί πχ να αποφασίσει “να κάψουμε όλους τους μελαχρινούς”… τα ατομικά δικαιώματα είναι το όριο σε μια φιλελεύθερη Δημοκρατία.)
Το πρόβλημα όμως είναι οτι δεν μπορείς να ξέρεις τι υποστηρίζουνε όλοι όσοι ΔΕΝ έρχονται να ψηφίσουνε στην ΓΣ των σχολών. Εσύ θεωρείς οτι είναι κατά της κατάληψης εκ των προταίρων, ενώ εγώ σου λέω οτι δεν είναι απαραίτητα έτσι. Όταν υπάρχει διάχυτη η κουλτούρα της αδιαφορίας και ακόμα χειρότερα της εκπροσώπισης, πιστεύω οτι είναι πολύ πιθανό, απο όσους δεν έρχονται να ψηφίσουν ένα 30% να είναι κατά, το άλλο 30% να μην νοιάζεται και το τελευταίο 30% να θέλει καταλήψεις αλλά με την λογική της εκπροσώπισης και του ωχαδερφισμού να μην κάνει καν τον κόπο να κατεβαίνει στις ΓΣ. Εσύ μπορείς να μου αποδείξεις οτι κάνω λάθος στην υπόθεσή μου; Όχι. Αντίστοιχα όυτε κι εγώ μπορώ να πώ οτι τα ποσοστά που έδωσα είναι ντε και καλά σωστά, αλλά το οτι 20.000 φοιτητές κατέβηκαν στο κέντρο της Αθήνας απο όλη την Ελλάδα, ενώ ούτε ένας φοιτητής δεν έχει κινητοποιηθεί αντίστοιχα για το άνοιγμα της σχολής, μάλλον δικαιώνει εμένα παρά εσένα. Και πραγματικά αν καίγονταν τόσο πολύ πια, ας κάνουνε κάτι κι ας κατέβουνε στις ΓΣ.
Απο εκεί και πέρα, όσων αφορά το προσωπικό δικαίωμα έναντι του συλλογικού, έχεις δίκιο, όμως αυτό ήδη εκ των πραγμάτων παραβιάζεται σε οποιοδήποτε σύστημα στο οποίο ασκείται εξουσία. Δικαίωμά μου δεν είναι η Παιδεία μου; Γιατί πρέπει να πηγαίνω σχολείο υποχρεωτικά κι όχι να μου δίνουνε παιδεία οι γονείς μου πχ; Με ποιό δικαίωμα αλλάζουνε πράγματα στην Παιδεία χωρίς καν να με ρωτήσουνε, μόνο και μόνο για να δούνε αν είμαστε καν η πλειοψηφία ή όχι; Και αυτό επεκτείνεται σε όλο το φάσμα των νομοθετημάτων, στην εργασία και αλλού.
Κι εν πάση περιπτώσει, όταν τα δικαιώματά μου θίγονται σε τόσο βάναυσο βαθμό, ε είναι λογικό να αντιδρώ κι εγώ με τον ίδιο βάναυσο τρόπο. Κάπως έτσι γίνανε κι όλεες οι επαναστάσεις αν θυμάμαι καλά την ιστορία, έτσι δεν είναι; Και μάλιστα όλους αυτούς που πήγανε και σκοτώσανε για την ελευθερία τους υμνούμε και τους λέμε ήρωες. Αντίστοιχα σε μικρότερη σαφώς κλίμακα κι εμείς αντιδρούμε σε τέτοιου είδους νομοθετήαμτα, τα οποία κατα την γνώμη μας θίγουνε βασικά μας δικαιώματα. Οκ δεν είναι η ελευθερία μας, αλλά και γι’αυτό δεν κάνουμε κι επανάσταση. Τις σχολές μας κλείσαμε.
1ον: υπάρχει minimum αριθμός που πρέπει να βρίσκεται σε μία συνέλευση για να γίνει οπότε αυτά που λες για 2 άτομα στα 2 είναι λαϊκισμός του κερατά.
2ον: οι γενικές συνελεύσεις δεν είναι έκτακτο γεγονός όταν γίνονται κάθε εβδομάδα επι 2 μήνες.
3ον: Είτε μειοψηφίες, είτε μειονότητες το θες για μένα ισχύουν τα ίδια που είπα παραπάνω. Και μακάρι να ήταν ΟΛΟΙ στα αμφιθέατρα να δω που θα κρυβόσασταν. Άλλοι δεν θέλουν να γίνει αυτό (γιατί δεν τους συμφέρει να εκτεθούν σε τόσο κόσμο), για να έρχονται μετά λένε λόγια του αέρα (όπως εσύ πιο πάνω) και να παίζουν με τις λέξεις. Πάντως όταν περνάνε τα δικά σας (αξιολόγηση, ΙΔΒΕ) από συνελεύσεις 10 φορές μικρότερες από αυτές τότε οι αποφάσεις είναι καθόλα νόμιμες.
4ον: Το δικαίωμα το παίρνεις από το όργανο της σχολής, την Γενική Συνέλευση. Μην μου κάνεις επίκληση στο συναίσθημα εκ μέρους αυτών που δεν καταδέχονται να έρθουν στην γενική συνέλευση. Τα όργανα όπως είπα τα τιμάς όποτε σε βολεύει.
5ον:Φίλε θα κάνεις σταδιοδρομία σαν πολιτικός. Χειρίζεσαι την γλώσσα, έχεις την φαμφαρολογία και τον λαϊκισμό. Άντε και στην βουλή σας εύχομαι…άσε για εμάς τους δρόμους.
Υ.Γ. Πολύ ωραίο να κλείνεις με επίκληση στην αυθεντία, δίνει κύρος…ειδικά όταν δεν ξέρει αυτός που απευθύνεσαι ποια είναι. Έξυπνη επιλογή,όμως δεν δέχομαι ως αυθεντία μία οπαδό του αχαλίνωτου καπιταλισμού.
“Τις σχολές μας κλείσαμε.”
Μα δεν είναι δικές σας για να τις κλείσετε
Η σχολή δεν ανήκει σε μερικές εκατοντάδες άτομα που πάνε στις Γ.Σ. Ούτε καν στο σύνολο των φοιτητών που σπουδάζουν σε αυτό το ακαδημαϊκό έτος. Δεν διοικούν οι φοιτητικές παρατάξεις το πανεπιστήμιο.
“1ον: υπάρχει minimum αριθμός που πρέπει να βρίσκεται σε μία συνέλευση”
Αυτός ο αριθμός είναι τραγικά μικρός, τόσο μικρός που εγώ θα ντρεπόμουν να ψηφίσω αν στην ψηφοφορία βρίσκονταν τόσα λίγα άτομα. Κάποιοι δεν έχουν ντροπή απ’ ότι φαίνεται :Ρ
“Και μακάρι να ήταν ΟΛΟΙ στα αμφιθέατρα να δω που θα κρυβόσασταν.”
Εδώ δεν κρύβεστε εσείς που κλείνεται την σχολή με τόσα λίγα άτομα, θα κρυβόμουν εγώ που δεν με ενδιαφέρει ακόμα και αν ήταν ΟΛΟΙ στα αμφιθέατρα; Το ότι είναι λάθος να κλείνεις την σχολή δεν εξαρτάτε από τον αριθμό τον ατόμων που το αποφασίζουν.
“4ον: Το δικαίωμα το παίρνεις από το όργανο της σχολής, την Γενική Συνέλευση.
…! Δλδ αν οργανώσουν κάποιοι μια ΓΣ και δεν πατήσει κανείς πόδι μπορούν να αποκτήσουν μέσα από αυτό το ψήφισμα και το δικαίωμα να σε εξαναγκάσουν να κάνεις μάθημα με το ζόρι;!; Λολ Ότι θέλουν μπορούν να πάρουν απόφαση αυτές οι μειονότητες; Ακόμα και να απαγορεύσουν την είσοδο στο πανεπιστήμιο (δεν εννοώ κατάληψη, εννοώ γενικά) σε όποιον έχει πολύ μελαμψό δέρμα;
Απλά δεν έχει δικαίωμα να απαγορεύσει την διεξαγωγή της διδασκαλίας και της έρευνας. Δεν το ήξερα ότι η ψηφοφορία από μια μικρή μειονότητα έχει μεγαλύτερη εξουσία και από το Σύνταγμα.
“5ον:Φίλε θα κάνεις σταδιοδρομία σαν πολιτικός.”
Μάλλον κάποιοι άλλοι έχουν φιλοδοξίες για καριέρα πολιτικού (βλ. τους φοιτητοπατέρες διάφορων αριστερών παρατάξεων που σας οργανώνουν για τις καταλήψεις.)
ΥΓ: Πως είναι επίκληση σε αυθεντία εφόσον όπως λες δεν την γνωρίζει κανείς; μα λολ
Δεν ήταν επίκληση σε αυθεντία, διάβασε το σαν να είχε στο το τέλος Χ αντί για Ayn Rand. διάβασε τι λέει όχι ποιός το λέει… εξάλλου δεν την γνωρίζεις.
@tool667
φίλε εγώ κρίνω μόνος δεν με βοηθάει κανείς. και η κρίση μου λέει ότι για μία δημοκρατία είναι καλύτερα ακραίες ιδεολογίες (αριστερά ή δεξιά δεν με ενδιαφέρει) να εκφράζονται με ποσοστά. τα πράγματα είναι επικίνδυνα αν δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι. Και προς θεού! δεν είναι 20000 αλήτες. δεν είπα αυτό. τους σέβομαι και ας μην συμφωνώ από ένα σημείο και μετά με τις κινητοποιήσεις και τον τρόπο που γίνονται. αλλά όχι και πολλοί 20000! το άσπρο μαύρο δηλαδή να γίνει; ξέρεις ποιοι είναι οι αλήτες. κάτι θρασύδειλα μαλακισμένα που παίζουν με τους βλάκες τους μπάτσους.
αυτά. Χ
libertarian παρ’όλα αυτά δεν μου απάντησες γιατί θεωρείς εκ των προταίρων οτι όλοι αυτοί που δεν πατάνα στις ΓΣ είναι κατά των καταλήψεων. Επίσης οι σχολές ανήκουνε σα μας. Όπως ανήκουνε και σε σας. Όπως ανήκουνε και σε όλη την κοινωνία. Οπότε κάντε έναν κόπο να περάσετε κι εσείς απο τις ΓΣ, μόνο και μόνο για να ακούσετε και να μιλήσετε. Και εν πάση περιπτώση, απο την στιγμή που εμείς κρίναμε οτι αυτό ήτανε αποτελεσματικό για να επιτευχθεί αυτό που θέλουμε, αυτό κάναμε. Και λίγο ήτανε αν θες την γνώμη μου, σε σχέση με αυτά που πάνε να περάσουνε. Κατάληψη υπουργείου θα έπρεπε να κάνουμε. Αλλά όπως είπα και σε πιο πάνω σχόλιό μου, όταν πάει κάποιος να σου βάλει το αγγούρι στον κώλο δεν του στέλνεις εξώδικο, ειδικά αν ελέγχει και τα δικαστήρια ή ακόμα περισσότερο την ίδια την βουλή που καθορίζει τι είναι παράνομο και τι όχι. Γυρνάς και τον κοπανάς. (σόρρυ για τα γαλλικά…
Ωραίο άρθρο -πραγματικά! Έχω βέβαια κάποιες ενστάσεις σχετικά με το κατά πόσο, τα παιδιά που ρίχνουν μολότωφ είναι μαντραχαλάδες ή προβοκάτορες. Δεν μπορώ να πω με σιγουριά τι είναι και τι δεν είναι -απλά το θέμα δεν είναι τόσο εύκολο για να ξεκαθαριστεί με δυο λόγια. Πιστεύω ότι είναι απ΄όλα. Ασφαλίτες, χαβαλετζίδες και αντιεξουσιαστές -ο καθένας με τους δικούς τους σκοπούς. Και αυτό με τους φοιτητές που τους απωθούσαν μου θυμίζει κάτι παλιές πορείες του Πολυτεχνείου που οι ΚΝΙΤΕΣ μας πέταγαν έξω από τα μπλοκ τους και μας σέρβιραν στους μπάτσους για επιδόρπιο.
Προφανώς και υπάρχει άμεση σύγκριση και αναφορά στο Πολυτεχνείο του ‘73, γιατί αν δεν υπήρχε, θα σήμαινε πως το Πολυτεχνείο έχει μπει στη φορμόλη.
Υ.Γ.: Βλέπω οτι μαζεύτηκαν διάφορα κρυπτοφασιστοειδή για να σχολιάσουν -έξοχα! Μόνο που δεν είναι δημοκρατία αυτό το πράγμα που δίνει δυνατότητα λόγου στους φασίστες -αποχαύνωση είναι.
“γιατί θεωρείς εκ των προταίρων οτι όλοι αυτοί που δεν πατάν στις ΓΣ είναι κατά των καταλήψεων.”
Δεν κάνω εικασίες. Με ενδιαφέρουν τα δεδομένα και τα δεδομένα αυτήν την στιγμή είναι ότι τις καταλήψεις τις οργανώνουν και τις ψηφίζουν μειονότητες.
“Μόνο που δεν είναι δημοκρατία αυτό το πράγμα που δίνει δυνατότητα λόγου στους φασίστες”
Η δημοκρατία όχι μόνο δίνει δυνατότητα λόγου στους εχθρούς της αλλά τους δίνει και την δυνατότητα να μπουν και στην βουλή (βλ. ΚΚΕ που έχει ως σκοπό την εγκαθίδρυση της δικτατορίας του προλεταριάτου).
Αν συνεχίσουν την “ενημέρωση” στο στυλ που έχουν διαλέξει, σε λίγο καιρό θα μας πουν ότι η διαδήλωση είναι παράνομη πράξη.
@libertarian
Σε πληροφορώ ότι στις βουλευτικές και Αυτοδιοικητικές εκλογές, ακόμα και αν ψηφίσει το Ο.1% του εκλογικού σώματος, το αποτέλεσμα είναι έγκυρο και νόμιμο. Στο χωριό μου, απείχαμε από τις εκλογές το 1998 διαμαρτυρόμενοι για τον Καποδίστρια και ψήφισε μόλις το 6% των εγγραμμένων. Το τοπικό συμβούλιο που εξελέγει ήταν καθόλα νόμιμο και έπαιρνε αποφάσεις για τα πάντα.
Στις φοιτητικές συνελεύσεις, γίνονται όλα σύμφωνα με τα καταστατικά των φοιτητικών συλλόγων. Τα καταστατικά προβλέπουν ότι για να υπάρχει απαρτία σε μια Γ.Σ. πρέπει να είναι παρόντα τα μισά από τα μέλη του συλλόγου που είναι ταμειακά εντάξει, δηλαδή οι μισοί από όσους έχουν ψηφίσει στις φοιτητικές εκλογές. Οι φοιτητικοί σύλλογοι και οι γενικές τους συνελεύσεις είναι θεσμικά κατοχυρωμένα όργανα που προβλέπονται στο νόμο - πλαίσιο. Εφόσον η απόφαση μιας συνέλευσης προκύπτει μετά από απαρτία και έχει την έγκριση του Δ.Σ. του =συλλόγου, είναι καθόλα έγκυρη και ΝΟΜΙΜΗ. Όσο σοκ και αν σου προκαλεί το γεγονός, οι καταλήψεις των σχολών, εφόσον προκύπτουν από κανονικές και καταστατικές συνελεύσεις είναι ΝΟΜΙΜΕΣ. Όσοι διαφωνούν με τις καταλήψεις, το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να πάνε στις συνελεύσεις και να ψηφίσουν κατά.
Γενικά πιστεύω ότι καθόμαστε και ασχολούμαστε με αερολογίες, γιατί η συντριπτική πλειονότητα ΟΛΩΝ των φοιτητών είναι ενάντια στο σχέδιο νόμο της Γιαννάκου και υπέρ των καταλήψεων. Γκεγκε;
Πρέπει να μπαίνω συχνότερα στο blog…
@δείμος,
δεν αναφέρθηκα στο Ριζοσπάστη γιατί θα άνοιγα και άλλη μεγάλη συζήτηση.
Εν ολίγοις, ο Ριζοσπάστης αναφέρονταν μεν στην τεράστια πορεία, αλλά είχε φωτογραφία το μπλοκ των “αγωνιστών” του ΠΑΜΕ. Τι κάναν λοιπόν αυτά τα παλικάρια του ΠΑΜΕ?
Όταν είδαν ότι δεν γινόταν δεκτό το αίτημα τους να μπουν σαν πρώτο μπλοκ στην πορεία, και ουσιαστικά να την καπελώσουν για να φαίνεται πως αυτοί υποκινούν το φοιτητικό κίνημα, τότε κάνανε την εξής πρωτοφανή ενέργεια:
χωρίς να λογαριάσουν ούτε ΜΑΤ ούτε τίποτα, με πραγματικό κίνδυνο της ζωής τους, οι αγωνιστές αυτοί έφυγαν από την πορεία πήραν ένα σπρέι και έγραψαν ένα σύνθημα σε έναν τοίχο.
Αυτοί είναι λοιπόν οι “αριστεροί αγωνιστές”. Όταν είδαν ότι δε μπορούν να καπελώσουν την πορεία, αποχώρησαν και πήγαν γράψανε ένα σύνθημα σε ένα τοίχο. Χαρά στην αγωνιστικότητα σας, διασπαστές. Γιαυτό και δε θέλησα να αναφερθώ στο πρωτοσέλιδο τους.
(δες ένα άλλο παρόμοιο περιστατικό: “Πως το ΠΑ.ΜΕ. προσπαθεί να καπελώσει το εργατικό κίνημα”. Αυτή είναι η “αγωνιστική” τακτική τους, και περιορίζεται σε μία λέξη: Καπέλωμα)
@Θείε Άρη,
Όπως είπα και νωρίτερα, στην τρέχουσα φάση οι μολότοφ πιο πολύ την κυβέρνηση βολεύουν παρά εμάς, δε βοηθάει αυτού του είδους η σύγκρουση. Για τις μάχες σώμα με σώμα όντως κάνεις λάθος, είμαι ΥΠΕΡ τέτοιου είδους συγκρούσεων.
Δεν αποκλείω σε επόμενη φάση όντως οι συγκρούσεις να ενταθούν και να αποκτήσουν πιο δυναμικό χαρακτήρα, με ότι αυτό συνεπάγεται (ναι, και μολότοφ). Δεν νομίζω κανείς να αρνείται ότι μπορεί να γίνουμε Οαχάκα, όπου ο λαός επαναστάτησε και άρχισε πραγματικά κανονικό πόλεμο εναντίον της κυβέρνησης. Και όχι μάλιστα απλά κανείς δε το αρνείται, αλλά νομίζω πως το επιδιώκουμε πλέον.
Η όλα ή τίποτα, κανένας συμβιβασμός, καμία υποχώρηση.
Συμφωνώ απόλυτα στο υπόλοιπο του σχολίου σου.
Και όσον αφορά το επόμενο σου σχόλιο με το παιδί, έκανα λάθος για το παιδί και ζητάω συγγνώμη (είχα ζητήσει προκαταβολικά συγγνώμη σε κείνο το άρθρο, και τώρα ζητάω και πραγματικά συγγνώμη γιατί παρανόησα, το παιδί δεν είχε καμία σχέση…). Απλά παραπλανήθηκα και γω από τα όσα έδειχνε η τηλεόραση. Το παιδί δεν είχε καμία σχέση. Και έφαγε πάρα πάρα πολύ ξύλο από τα γουρούνια.
@libertarian,
νομίζω σου απάντησε ο Θείος Αρης και ο Tool667. Δεν έχω χρόνο να ανακυκλώνομαι σε συζητήσεις περί μειοψηφιών και πλειοψηφιών.
Επαναλαμβάνω, αν νομίζεις ότι είμαστε μειοψηφία, φέρε την πλειοψηφία σου στις γενικές συνελεύσεις και άλλαξε το αποτέλεσμα τους (αν όντως είστε εσείς η πλειοψηφία). Αν δε πατάτε στις γενικές συνελεύσεις είναι δική σας μαλακία και όχι όσων παιδιών πηγαίνουν και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ και ΝΟΜΙΜΑ αποφασίζουν. Που στο κάτω κάτω αποφασίζουν για το μέλλον τους, για τα εργασιακά τους δικαιώματα και τη διατήρηση του δημόσιου δωρεάν χαρακτήρα της παιδείας, και μάλιστα με προσωπικό κόστος να χάσουν εξεταστικές και εξάμηνα, να τρώνε ξύλο και δακρυγόνα στις πορείες, και όχι σαν εσάς τους ψεύτοεπαναστάτες που κάθεστε σπίτι μπροστά στην τηλεόραση, και όποτε θυμηθείτε ότι είστε “αγωνιστές” μπαίνετε σε κάνα blog και γράφετε κανένα σχόλιο. Δε θέλω να ξαναναφερθώ στο θέμα μειοψηφίας-πλειοψηφίας, στα είπα νωρίτερα, στα είπαν και ο θείος Χάρης και το Tool667, ο αναγνώστης κρίνει ποιο είναι το σωστό και ποιο είναι το λάθος.
Σε κάποιο σχόλιο σου λες:
Με το ίδιο επιχείρημα θα σου απαντήσω και γω πως, αν πιστεύεις αυτό, τότε και η κυβέρνηση δεν έχει δικαίωμα να καθορίζει το μέλλον μας. Δεν έχει δικαίωμα να καταργεί το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της παιδείας ιδρύοντας ιδιωτικά πανεπιστήμια και βάζοντας δίδακτρα. Είναι ούτε 200 και αποφασίζουν για το μέλλον ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ (όχι μόνο όσων σπουδάζουν τώρα, αλλά και όσων θα σπουδάζουν μελλοντικά). Υποτίθεται πως τους ψηφίζουν για να υπερασπίζονται τα δικαιώματα του λαού, και όχι τα δικά τους δικαιώματα, της μειοψηφίας και του κεφαλαίου. Γι’ αυτό μη μου λες για δίκαιο και άδικο, και παράνομο και νόμιμο.
Όταν εμείς κλείνουμε μία σχολή, την ίδια στιγμή αυτοί κλείνουν το μέλλον μας και το μέλλον των παιδιών μας.
Νομίζω ο Θείος Χάρης τα είπε με τον καλύτερο τρόπο:
@Μπαμπάκης,
πες το ψέματα, σε λίγο θα θεωρούνται παράνομες οι πορείες, να μου το θυμηθείς…
@Γ. Μανουσάκης,
τα είπες μια χαρά, δεν έχω να προσθέσω τίποτα!
@Motorcycle Boy,
σόρι αλλά με το χαμό σε ξέχασα! Έχεις μεγάλ