Το αρχικό email που απέστειλα στο “Νέο ΙΝΚΑ” ήταν το ακόλουθο:
====================[ Αρχή email ]====================
Θα ήθελα να ζητήσω την άποψη/θέση σας πάνω σε αυτό το άρθρο μου σχετικά με το “ΙΝΚΑ” και το “Νέο ΙΝΚΑ” καθώς το θέμα είναι λεπτό και κάπως περίπλοκο.
Φυσικά, η κριτική μου είναι καλοπροαίρετη, στοχεύει στην προστασία του καταναλωτή/πελάτη και δύναμαι να αποκαταστήσω την αλήθεια λόγω τυχόν παρεξηγήσεων.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας,
Γιώργος Μαργαρίτης
====================[ Τέλος email ]====================
Παρακάτω παραθέτω την απάντηση του Νέου ΙΝΚΑ, μαζί με κάποια σχόλια που έκανα και τελικά έστειλα ως απάντηση στο email τους:
====================[ Αρχή email ]====================
Κυρία Σήλια,
σας ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.
Με αφορμή τα όσα ανακριβή, αναληθή και άκρως προσβλητικά σχόλια δημοσιεύτηκαν στο blog σας, θα θέλαμε να σας παράσχουμε κάποιες διευκρινιστικές πληροφορίες σχετικά με την λειτουργία του site μας, αλλά και να σας διαφωτίσουμε για μερικά σημεία που ίσως είναι συγκεχυμένα στη σκέψη σας.
Καταρχήν δε θα συμφωνήσω πως τα όσα αναφέρω είναι “ανακριβή και αναληθή”.
Για όλα όσα ανέφερα στο άρθρο μου παρέχω τα ανάλογα links και δεν έχω επινοήσει τίποτα, ενώ εξέφρασα κάποιους προβληματισμούς και έκανα κάποιες εικασίες, με κάθε επιφύλαξη όμως (μπορείτε να το διαπιστώσετε αν διαβάσετε ξανά το άρθρο μου).
Ισχυρίζεστε, ότι ψάχνοντας για το Νέο Ινστιτούτο Καταναλωτή (νέο ΙΝΚΑ) βρίσκετε τα δύο παρακάτω sites, www.newinka.gr, www.consumersaid.gr, τα οποία είναι ακριβώς ίδια. Διερωτώμεθα κύριε Μαργαρίτη. Που ακριβώς είναι το πρόβλημα; Επειδή είναι ίδιοι οι κόμβοι το βλέπετε σαν πρόβλημα; Αν ναι, γιατί; απαγορεύει κάτι τέτοιο ο νόμος; Και ευθέως σας απαντώ πως όχι!!! Το γεγονός ότι και τα δύο domain names έχουν κατοχυρωθεί από το νέο ΙΝΚΑ σε δύο διαφορετικούς παρόχους τα καθιστά κατά την λογική σας παράνομα; Σας ενημερώνουμε ότι οποιοσδήποτε (φυσικό ή νομικό πρόσωπο) μπορεί νομίμως να κατοχυρώσει όσα domain names θέλει και σε όσους παρόχους επιθυμεί για λογαριασμό του.
Μάλλον εκλάβατε τον προβληματισμό μου λανθασμένα.
Φυσικά και έχετε δίκιο πως έχετε κάθε δικαίωμα να κατοχυρώσετε και να διατηρείτε και τα δύο sites, και φυσικά δεν υπάρχει κάτι το παράνομο σε αυτό.
Αυτό που εξέφρασα ήταν η απορία μου για το γεγονός ότι υπάρχουν δύο ίδια sites, και ποιο είναι το “αυθεντικό“.
Αν κάποιος δεν γνωρίζει πως πίσω από τα δύο sites κρύβεται το ίδιο φυσικό η νομικό πρόσωπο, δεν θα έχει άραγε τον προβληματισμό βλέποντας δύο πανομοιότυπα sites ποιο είναι το “σωστό”?
Αν εσείς αναζητούσατε για παράδειγμα την Αρχή Προστασία Δεδομένων, και στην αναζήτηση σας εμφανίζονταν δύο πανομοιότυπα sites, θα τολμούσατε να υποβάλετε τα πραγματικά σας στοιχεία για κάποια αίτηση μπροστά στην πιθανότητα ένα από τα δύο sites να είναι απλά ένα “αντίγραφο” του πρώτου με σκοπό να υποκλέπτει προσωπικά δεδομένα?
Για να καταλάβετε καλύτερα τον προβληματισμό μου και την επιφύλαξη μου στα δύο πανομοιότυπα sites:
αν εγώ ο “κακόβουλος χρήστης” αύριο κατοχυρώσω το domain inkanew.gr και αντιγράψω το sites σας (δομή, εμφάνιση, περιεχόμενο), δεν θα ήταν πολύ λογικό κάποιος νομίζοντας πως είμαι το “αυθεντικό site” να υποβάλει τα πραγματικά του στοιχεία στο site-αντίγραφο για να κάνει ας πούμε κάποια καταγγελία, και με αυτό τον τρόπο να αποκαλύψει τα προσωπικά του στοιχεία σε κάποιον τρίτο, πιθανότατα κακόβουλο χρήστη?
Και σας το λέω αυτό γιατί τα παραπάνω είναι γνωστή τεχνική για να κλέψει κάποιος νούμερα πιστωτικών καρτών (“phishing“), αντιγράφοντας το site κάποιας τράπεζας, κατοχυρώνοντας ένα παρεμφερές domain name με της τράπεζας, και παραπλανώντας έτσι τον κόσμο. H τεχνική αυτή ονομάζεται website spoofing, και μπορείτε να δείτε περισσότερες πληροφορίες εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Website_spoofing
η γενικότερα εδώ για το phishing:
http://en.wikipedia.org/wiki/Phishing
Οπότε μπορείτε να καταλάβετε πως ο προβληματισμός μου για το ποιο site είναι το “αυθεντικό” δεν υπονοεί πως είστε παράνομοι επειδή έχετε κάνει δύο αντίγραφα του site, αλλά εκφράστηκε επειδή υπάρχει η πιθανότητα του website spoofing.
Όσον αφορά στο forum, με μεγάλη λύπη μας διαπιστώσαμε ότι κατά την διάρκεια που το site μας ήταν υπό διαμόρφωση, παρεισέφρησαν διάφοροι spammers, οι οποίοι είτε διαφημίζουν παράνομα υλικά είτε παραπέμπουν σε porn-sites. Δυστυχώς όπως αντιλαμβάνεστε λόγω των ειδικών γνώσεων σας, αυτοί είναι πολύ δύσκολο να ελεγχθούν άμεσα.. Όταν έγινε αντιληπτό από εμάς ότι δεν είμαστε σε θέση να παρακολουθήσουμε την εξέλιξη με τους spammers, εγκαταλείψαμε το forum και αφαιρέσαμε όλους τους παραπεμπτικούς από τα sites συνδέσμους.
Στην εξαγωγή συμπερασμάτων λοιπόν δεν λάβατε υπόψη σας ότι το μεν περιεχόμενο του κόμβου είναι υπό τον άμεσο έλεγχο του Νέου ΙΝΚΑ ενώ στο forum έχει πρόσβαση ο οιοσδήποτε.
Έχετε δίκιο πως είναι δύσκολο να γίνεται αυτόματος έλεγχος στο forum. Και φυσικά, είναι εξαιρετικά χρονοβόρο, έως και αδύνατο, να ελέγχετε κάθε δημοσίευση που γίνεται.
Όμως πιστεύω πως αν είχατε επισκεφθεί το forum έστω και μία φορα θα είχατε δει την κατάσταση του και θα είχατε λάβει τα κατάλληλα μέτρα. Δεν θεωρώ λογικό να δημιουργήσετε ένα forum για την διευκόλυνση των χρηστών σας και να το αφήσετε στο έλεος των spammers, αφήνοντας και τους ίδιους τους χρήστες σας στο έλεος των spammers.
Χαίρομαι που κατεβάσατε τις συγκεκριμένες δημοσιεύσεις, αλλά πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο αντί να βάλλεστε εναντίον μου περί “συκοφαντικής δυσφήμισης” να είχατε ελέγξει το forums σας, καθώς τότε δεν θα είχε και λόγο ύπαρξης το ποστ μου.
Θέλουμε να πιστεύουμε ότι ο συκοφαντικός τίτλος που υιοθετήσατε στο άρθρο σας είναι απλά μια ανυστερόβουλη υπερβολή “δημοσιογραφική αδεία” και δεν υποκρύπτεται κάτι άλλο. Άλλωστε μέσα και από το δικό μας blog ενθαρρύνουμε την ανάδειξη διαφορετικών απόψεων αρκεί να βασίζονται σε στοιχεία και όχι σε εικασίες και αυθαίρετες ερμηνείες.
O “συκοφαντικός τίτλος” εξέφραζε ένα γεγονός. Πως στο site σας υπάρχουν links σε sites πορνογραφικού περιεχομένου.
Και υποθέτω πως καταλάβατε ότι οι προβληματισμοί μου είχαν βάση.
Εμείς είμαστε στην διάθεση σας για οποιαδήποτε επιπλέον διευκρίνιση, εσείς είστε στη διάθεση μας λόγω και των εξειδικευμένων σας γνώσεων να μας βοηθήσετε να αντιμετωπίσουμε φαινόμενα όπως αυτό αλλά και οτιδήποτε άλλο προκύψει;
Φυσικά και είμαι στην διάθεση σας, και αν δημοσίευσα για κάποιο συγκεκριμένο λόγο το εν λόγω άρθρο ήταν για να προστατεύσω τους χρήστες από κάποιο πιθανόν κίνδυνο υποκλοπής των προσωπικών του στοιχείων.
Επειδή η συγκεκριμένη δημοσίευση είναι άδικη και συκοφαντική παρακαλούμε να την αποσύρετε.
Σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων και παραμένουμε στη διάθεση σας για οποιαδήποτε διευκρίνιση.
Αθήνα, 2.10.2007
Για το νέο ΙΝΚΑ
Σήλια Τσέκερη
Νομικός Σύμβουλος νέου ΙΝΚΑ
Κηφισίας 5, 11523
Τηλ.: 2106469950
Νομίζω πως η όποια παρεξήγηση λύθηκε.
Δεν θα ήθελα να αφαιρέσω το άρθρο μου, καθώς εκφράζει κάποιους (βάσιμους κατά την άποψη μου) προβληματισμούς μου και κάποιες ενδιαφέρουσες απόψεις στα σχόλια του.
Θα δημοσιεύσω όμως την απάντηση σας και την δική μου σε ένα ξεχωριστό άρθρο, προς αποκατάσταση της αλήθειας, και προς ενημέρωση των αναγνωστών σχετικά με τα προβλήματα και τους κινδύνους που υπάρχουν στο διαδίκτυο.
Κανονικά θα σας ζητούσα την άδεια σας για να δημοσιεύσω το email σας, αλλά είδα πως το έχετε δημοσιεύσει ήδη στα σχόλια του άρθρου, οπότε δε νομίζω να έχετε κάποιο πρόβλημα.
Και πάλι ευχαριστώ για τις όποιες διευκρινίσεις,
Γιώργος Μαργαρίτης
====================[ Τέλος email ]====================
καλά γιώργο ένα fake site λίγο να προσέχει κάποιος το καταλαβαίνει, προφανώς είχαν 2 domains οι άνθρωποι. καλά έκανες όμως και τους ρώτησες.
τώρα για τα φόρουμ με τα spam…εντάξει εγώ πέτυχα και σε (σχετικώς εγκαταλελειμμένο να πω την αλήθεια) φόρουμ κόμματος της βουλής…
αυτά δεν ελέγχονται εύκολα όπως ξέρεις.
πιο σημαντικό (και αστείο βρίσκω)τα links στον κώδικα στο άλλο site που επισήμανες…πολυμήχανα παλικάρια οι πληροφορικάριοι ε?
@tool667,
προφανώς με το “κάποιος” εννοείς “κάποιος που γνωρίζει από web, τις απάτες που παίζονται και πως να προφυλαχτεί”.
Ένας άσχετος (=ένας απλός πολίτης) για παράδειγμα που είναι πιθανό να ψάχνει για το site του Νέου ΙΝΚΑ δε νομίζω πως θα καταλάβει την διαφορά ανάμεσα στο original και σε ένα fake site.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα: το official site του Λευκού Οίκου είναι το
http://www.whitehouse.gov
το παρακάτω site τι σου λέει?
http://www.whitehouse.org
Στην συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια τα δύο sites είναι εντελώς διαφορετικά, και κάνει κάπως “μπαμ” πως το δεύτερο είναι άσχετο. Αν όμως ο δεύτερος είχε κάνει κόπια το πρώτο?
Μην απαντήσεις, η απάντηση είναι πως αν είχε γίνει αυτό, τότε με συνοπτικές διαδικασίες θα τον είχαν βγάλει τρομοκράτη και τώρα θα έκοβε βόλτες σε κάνα γκουαντανάμο…
Μου έβγαλε το παραπάνω σχόλιο spam! Δε κάνω πλάκα!
Μα καλά ρε WordPress, τα δικά μου σχόλια στο δικό μου blog?!
Κανονικά, στο σημείο αυτό πετάγεται κάποιος ΚΝίτης και λέει:
“Η εταιρεία WordPress είναι τσιράκι των Αμερικάνων. Όχι στην λογοκρισία του ιμπεριαλισμού”.
Βασικα η απαντηση που εδωσε το newinka εμενα μου φαινεται ακραια, ουσιαστικα ειναι σαν να ζηταει και τα ρεστα.
Δηλαδη για το οτι δεν καταλαβατε τι γινοταν σε ενα τμημα του site σας και αναδειχτηκε μεσα απο αυτο το blog φταιει το blog? Λυπαμαι αλλα δεν ειναι ετσι τα πραγματα, η ευθυνη ειναι ολη δικη σας.
Γιατι πολυ απλα δεν επιτρεπεται για καποιον σοβαρο οργανισμο (αν θελει να ειναι τετοιος) να δειχνει τετοια ανευθυνοτητα και να περιεχει στο site του τετοιου ειδους υλικο. Αν δεν εχεις τα ατομα για να συντηρησουν ενα φορουμ τοτε πολυ απλα μην το ξεκινας καθολου, διαφορετικα δειξε την αναλογη σοβαροτητα.
Τα παραπανω σχολια ειναι καλοπροαιρετα, σεβουμενα το ρολο και την προσπαθεια που καταβαλλει το newinka και ελπιζω το παραπανω γεγονος να αποτελεσει αφορμη για μια πιο συντονισμενη λειτουργια του.
Θα ηθελα να προσθεσω οτι το ειδος τις επιθεσης που αναφερει ο Γιωργος ειναι πολυ συνηθισμενο και δυσκολο να το αντιληφθεις, οπως καταλαβαινετε ενας μεσος χρηστης δεν θα μπορουσε να κανει dns resolve για να δει τις ip και οτι οντως ειναι το ιδιο site. Το καλυτερο που εχετε να κανετε ειναι απλα να βαλετε ενα redirect, απο το consumersaid στο newinka.
Τελος ο ελεγχος των spammers και των διαφορων ρομποτ δεν ειναι και ιδιαιτερα δυσκολος, συνηθως αρκει να εχεις τη τελευταια εκδοση του λογισμικου που χρησιμοποιεις. Σε οτι αφορα το φορουμ, αν ακομα επιθυμειτε να εχετε ενα, θα προτεινα το smf.
Προφανώς δεν φτιάχνεις ένα forum και μετά το αφήνεις στην τύχη του. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένας τουλάχιστον υπάλληλος του οργανισμού να διαβάζει τα σχόλια, έτσι ρε παιδί μου απλά από ενδιαφέρων. Πολύ ακραία και επιθετική η απάντηση του ΙΝΚΑ.
Το “φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης” μου θύμισε η απάντηση του ΙΝΚΑ. Πέρα από τα εύλογα περί phishing που γράφεις, να προσθέσω κάτι ακόμα, μοιάζει ηθικοπλαστικό αλλά δεν είναι: Αν, ας πούμε, ένα παιδάκι, γράφοντας εργασία για την προστασία του καταναλωτή, έπεφτε πάνω στα σάιτ της εν λόγω εταιρίας θα βρισκόταν, ανύποπτο, πάνω σε όγκους πορνογραφίας… Μια χαρά δουλειά είναι η πορνογραφία, αναρωτιέμαι όμως αν αυτό λέγεται προστασία του καταναλωτή… Έχουμε δηλαδή το δικαίωμα να ξέρουμε τι έχουν μέσα τα τρόφιμα αλλά όχι τι έχει μέσα το σάιτ τους! Τι θα έλεγαν δηλαδή αν κάποιος βιομήχανος τους δήλωνε ότι δεν ξέρει τι περιέχουν οι κονσέρβες που παράγει; Κι έχουν το θράσος μετά να μιλάνε για “άκρως προσβλητικά σχόλια” αντί να σε ευχαριστήσουν για την υπόδειξη. Λίγη ντροπή ινκόμαγκες!
*
Pingback: “Νέο ΙΝΚΑ” και πορνοsites « Γιώργος Μαργαρίτης
Γενικά και εγώ δεν περίμενα ένα τέτοιο “επιθετικό” ύφος στην απάντηση τους.
Αλλά αυτό που κατάλαβα είναι πως μάλλον αγνοούν τους πραγματικούς και υπαρκτούς κινδύνους του διαδικτύου και νόμισαν πως εγώ απλώς τους συκοφαντούσα. Γι’ αυτό και υποθέτω ο επιθετικός τόνος, λόγω άγνοιας.
Κακό πράμα η ημιμάθεια.
Eπίσης αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι δεν απάντησε ένας υπεύθυνος επικοινωνίας, αλλά μία δικηγόρος!!! Ωραία σχέση με τους κατατανωλετές έχουν οι τύποι!
το “κατατανωλετές” να το διορθώσω ή το έγραψες πίτηδες?!
Μεγάλος Πολεμιστής Δέσφα γράφει σε παλαιότερα υποδημάτων του ΙΝ.ΚΑ.
Μεγάλος Πολεμιστής αγοραστής, όχι καταναλωτής.
Μεγάλος Πολεμιστής επενδυτής, όχι “αδήφαγο στόμα”.
Επίσης, μόνο πόσιμα τε βρώσιμα καταναλώνωνται. Καρέκλες, αυτοκίνητα, προφυλακτικά δεν καταναλώνωνται αλλά φθείρονται από χρήση.
Ας μάθουν πρώτα ελληνική γλώσσα και σέβας προς αγοραστή και μετά ας φτιάξουν ίδρυμα.
αχμ… οκ είπαμε ότι είπαμε. Ο Γιώργος ξεκίνησε το θέμα για ΚΑΛΟ σκοπό(βελτίωση) αλλά το θέμα είναι ότι είναι καλό που υπάρχει ένας τέτοιος οργανισμός που να μπορούμε να απευθυνθούμε. Και οι δικηγόροι μάλλον είναι χρήσιμοι σε αυτήν την περίπτωση, γιατί αν εγώ ως ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ-ΑΓΟΡΑΣΤΗΣ έχω κάποιο πρόβλημα φαντάζομαι ότι θα με συμβουλεύσει ένας δικηγόρος του ΙΝΚΑ.
Γιώργο, την πάτησες. Αν τους χρειαστείς θα σφυρίζουν αδιάφορα)
(Τον Μαργαρίτη όμως πρέπει να τον έχουν ήδη black listed
Με τον κίνδυνο να θεωρηθώ αδαής …
… το ΠΑΛΙΟ ΙΝΚΑ τι απέγινε;
Προς τι το “νέον” ?
Βασικά την απορία σχετικά με τη σχέση “Παλαιού” & “Νέου” ΙΝΚΑ την έχω και γω.
Δεν έχω καταλάβει ποια η διαφορά τους, τα πράγματα δεν είναι και πολύ ξεκάθαρα.
Τελικά αυτό το attack φοριέται πολύ:
http://blog.trendmicro.com/calipornication-again/
Μάλλον είναι της μοδός…
Γιωργο εγω βασικα δεν καταλαβα γιατι συνεχισες να το ψαχνεις..
Εννοω αφου το εψαξες και ειδες οτι κ τα δυο websites ανηκουν στο ιδιο προσωπο, τοτε που ειναι το προβλημα;; Υπηρχε περιπτωση ο ιδιοκτητης να κανει phising στο δικο του site για να υποκλεψει τα στοιχεια που ηδη εχει;;
Και οσον αφορα το forum τους ειναι λογικο να μην εχει επισκεψιμοτητα και μετα απο λιγο καιρο να σταματησουν να το ελεγχουν για spammers.
Καταρχήν, το ότι τα δύο sites ανήκαν στο ίδιο πρόσωπο δεν απέκλειε την πιθανότητα να ήταν περίπτωση phising. Θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος κακόβουλος χρήστης να στήσει 2 πανομοιότυπα sites για phising, ή απλά να πάρει πολλαπλά domains για το ίδιο site. Και από την άλλη, o τίτλος “newinka.gr” μου έκανε για περίπτωση phising, καθώς θα περίμενα να είχαν το domain “neoinka.gr”, είναι κλασική περίπτωση τέτοιες μικροαλλαγές στο όνομα που φαίνονται λογικές από τη μεριά του χρήστη άλλα οδηγούν σε ύποπτα sites.
Όσον αφορά το forum, κατά τη γνώμη μου δεν είναι λογικό κάποιος οργανισμός που προστατεύει τον καταναλωτή να έχει κάνει ένα forum και να το έχει αφήσει στο έλεος των spammers. Νομίζω πως θα έπρεπε να του ρίχνουν μια ματιά που και που, αν θέλουν να δείξουν πως ενδιαφέρονται για τα προβλήματα των καταναλωτών.
Pingback: Τι αντιπροσωπεύει τελικά το “Νέο ΙΝΚΑ”; « Οι άλλοι
Είναι νομίζω αστείο να τσακωνόμαστε.
Το ν. ΙΝΚΑ δεν είναι οργανισμός. Είναι απλά ένα σωματείο.
Εχει δίκιο ο κ. Μαργαρίτης για το παλιό forum.
Κάποιοι θεώρησαν σκόπιμο να του επιτεθούν.
Εγω ξέρω που πρέπει να ψάξουμε. Σε κρατικοδίαιτους συκοφάντες, σε όργανα κλπ. … .
Η επιθετικότητα ήταν το κάτι άλλο. Προσωπικά δεν το έχω ξαναδεί πουθενά, πάνω από 100 τέτοια την ημέρα.
Μην ζητάμε όμως από εθελοντές ανθρώπους την τελειότητα σε τεχνικά θέματα.
Γιατί το ν. ΊΝΚΑ απαρτίζεται και συγκροτείται από εθελοντές.
Για τον λόγο αυτό ήταν ίσως παρατραβηγμένο το άρθρο του κ. Μαργαρίτη.
Γιατί το ίδιο πράγμα θεωρητικά θα μπορούσε να συμβεί σε οποιοδήποτε φόρουμ ή blog (ειδικά παλαιότερα).
Εδώ ολόκληρη Βουλή έπεσε θύμα.
Τέλος πάντων προσωπικά θεωρώ την παρεξήγηση λήξασα και σας καλώ όλους να γίνετε μέλη του Ν.ΙΝΚΑ (με 1ο τον κ. Μαργαρίτη) για να παλέψουμε μαζί για ένα καλύτερο, ένα δίκαιο αύριο.