Όσα δε λένε τα ΜΜΕ για την φοιτητική πορεία

Πήγα την Παρασκευή να πάρω εφημερίδα, να δω τι ανέφεραν για την πανεκπαιδευτική πορεία της Πέμπτης.

Περιττό να σας πω ότι οι περισσότερες εφημερίδες μάλλον αγνοούσαν εντελώς ότι έγινε η μαζικότερη πανεκπαιδευτική πορεία, με 20.000 άτομα. Τα πρωτοσέλιδα τους περιορίζονταν στα επεισόδια. Μάλλον το καλύτερο ρήμα είναι «επικεντρώνονταν» αποκλειστικά στα επεισόδια.

Οι μόνες εφημερίδες που αναφέρθηκαν με σωστό τρόπο στο πανελλαδικό συλλαλητήριο ήταν η «Αυγή» και η «Ελευθεροτυπία»:

«Πορεία – δημοψήφισμα κατά της κυβερνητικής επίθεσης στα ΑΕΙ»


 

«Δε θα περάσει»
«Ογκωδέστατο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο»


 

Όλες οι υπόλοιπες εφημερίδες θεώρησαν σημαντικότερο να αναλωθούν στα μεμονωμένα επεισόδια που δημιούργησαν οι 100 άγνωστοι γνωστοί μπάχαλοι, από το να αναφερθούν στους «λίγο περισσότερους» 20.000 φοιτητές που διαδήλωναν την ίδια ώρα κατά του νέου νόμου πλαίσιου, κατά της δημιουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων, κατά της κατάργησης του ασύλου. Είτε είχαν άσχετους τίτλους, είτε έθαβαν το θέμα της πανεκπαιδευτικής πορείας προβάλλοντας σημαντικότερα θέματα όπως «Νέες τιμές για τα ακίνητα», είτε δείχνανε μόνο τις εικόνες των επεισοδίων, πολώνοντας το αναγνωστικό κοινό υπέρ της άποψης πως οι φοιτητές είναι αλήτες και συνεχώς προκαλούν επεισόδια:

«Κουκουλοφόροι: Η ΕΛ.ΑΣ ήταν θεατής»
ενώ η σημαντική είδηση βρίσκεται ακριβώς από πάνω:
«Πρωτότυπες συνταγές με λαχανικά»


 

«Όχι στις αποφάσεις των μειοψηφικών καταλήψεων» λένε ΟΝΝΕΔ και ΔΑΠ-ΝΔΦΚ
(σημείωση δική μου: «μειοψηφικός» = 20.000 φοιτητές)


 

«Πρωτοφανούς αγριότητας επεισόδια στο κέντρο
της Αθήνας που παρέλυσε επί δεκάωρο»

«ΕΚΡΗΞΗ ΒΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΥΣ»

«Οργανωμένη επίθεση κατά αστυνομικών
που κινδυνεύουν να καούν ζωντανοί»

(…και παρακάτω, αφού γλύψαμε την κυβέρνηση, μη ξεχάσουμε και τα «πνευματικά παιδιά» της κυβέρνησης:)

ΟΝΝΕΔ – ΔΑΠ ΝΔΦΚ: «Να ψηφιστεί άμεσα ο νόμος
πλαίσιο να ανοίξουν τα Πανεπιστήμια»

(για το καλό μας βρε το κάνουν τα μπλε προβατάκια, για να μη χάσουμε μάθημα)


 

«Πόλωση και αδιέξοδο με κλειστά τα ΑΕΙ»
«Παρέμβαση – κραυγή 2 φοιτητών στην Κ»
«Καταστροφές και εκτεταμένα επεισόδια»


 

Η πλατεία ήταν γεμάτη διαδηλωτές και δακρυγόνα
(σημ.: με χαρακτηριστική φωτογραφία «διαδηλωτών»,
καθώς αυτοί είναι οι τυπικοί φοιτητές που διαδηλώνουν…)


 

«Διπλό άσυλο στις μολότοφ – Κάηκε η Αθήνα για μία σύλληψη «

(άντε ρε παιδιά καταργήστε το άσυλο να πάψουν τα επεισόδια. Αφού είναι φανερό πως το άσυλο φταίει,
και μάλιστα όχι μία αλλά δύο φορές, σύμφωνα με το άρθρο)


 

» Η λογική της σύγκρουσης σημάδεψε την χθεσινή πορεία»

(με αυτή τη λογική κατέβηκαν λοιπόν όλοι οι φοιτητές, να συγκρουστούν με τα ΜΑΤ. Αυτός ήταν ο απώτερος σκοπός, και όχι η αντίδραση στο νέο νόμο πλαίσιο. Είναι άλλωστε γνωστό ότι οι καταλήψεις έγιναν με σκοπό να παίζουμε ξύλο με τα ΜΑΤ και να εισπνέουμε δακρυγόνα.)


 

«ΖΟΥΓΚΛΑ Η ΑΘΗΝΑ»
«Λυσσαλέα επίθεση κουκουλοφόρων εναντίον αστυνομικών»
«Πραγματικός πόλεμος»

(…και μέσα στο ίδιο άρθρο για να φανεί ότι έχουν σχέση:)

«Μαθητές καίνε την ελληνική σημαία στις Σέρρες»

(καθώς είναι σίγουρο πως και οι μαθητές αυτοί ήταν οι ίδιοι που κάνανε κατάληψη στα σχολεία και σίγουρα υποκινούνται απο τους αλητήριους φοιτητές με τις μολότοφ. Γι’ αυτό μπήκε το άρθρο αυτό μέσα στο γενικότερο άρθρο για το πανεκπαιδευτικό συλλαλητήρια, και όχι για λόγους παραπλάνησης, είναι απόλυτα λογικό)


 

«Μπλόκο στα μαιμού πτυχία»

(…έτσι για να γλύψουμε λίγο την κυβέρνηση για το καλό της έργο, και δίπλα:)

«Κόλαση πάλι το κέντρο της Αθήνας«


 

Και φυσικά, με την ενέργεια τους αυτή οι εφημερίδες και τα κανάλια στρέφουν την κοινή γνώμη κατά των φοιτητών, οι οποίοι όσο και να προσπαθούν να αποδείξουν ότι ουδεμία σχέση έχουν με αυτούς τους 100-200 ανεγκέφαλους που πετάνε μολότοφ και αμαυρώνουν τις φοιτητικές πορείες, τόσο τα κανάλια και οι εφημερίδες συσχετίζουν έμμεσα αλλά και άμεσα τους φοιτητές με την ανεγκέφαλη -κυβερνητικά ελεγχόμενη, θα μου επιτρέψετε- ομάδα κουκουλοφόρων που πετάνε τις μολότοφ.Εννοείται πως δε γίνετε καμία αναφορά στα αιτήματα και στο γιατί κατέβηκαν στην Αθήνα 20.000 φοιτητές από όλη την Ελλάδα, αφήνοντας να εννοηθεί πως ουσιαστικά όλοι κατέβηκαν για να παίξουν ξύλο με τα ΜΑΤ (άλλωστε «Το Βήμα» το είπε ξεκάθαρα). Όποιος είδε όμως λίγο τις εικόνες, χωρίς να ακούσει τα παραπλανητικά τις περισσότερες φορές σχόλια των παρουσιαστών, θα είδε πως οι φοιτητές προσπαθούσαν να απωθήσουν τους μπάχαλους κουκουλοφόρους με τις μολότοφ. Και κάτι που δε πρόκειται να δείτε παρά μόνο αν σας το πει κάποιος που ήταν στην πορεία είναι ότι οι φοιτητές πολλές φορές αποτρέπαν τους μπάχαλους να πετάξουν μολότοφ και να δυναμιτίσουν την κατάσταση, προφανώς εις βάρος του φοιτητικού κινήματος.

Η άλλοτε πληροφόρηση έχει καταντήσει παραπληροφόρηση σήμερα, και θα τολμούσα να πω (χρησιμοποιώντας τα λόγια του «Προφήτη» Λιακόπουλου) πως τα ΜΜΕ πλέον αποτελούν μέσο υποταγής συνειδήσεων, ένα όργανο έμμεσης επιβολής εξουσίας στα χέρια της κυβέρνησης. Και είναι πέρα για πέρα αλήθεια, για όποιον μπορεί ακόμα και σκέφτεται ελεύθερα, και όχι μέσω της τηλεόρασης.

Γι’ αυτό και γω, όταν πήγα στο περίπτερο να αγοράσω μία εφημερίδα, και είδα τα χάλια τους, επέλεξα την μοναδική αντικειμενική εφημερίδα που βρήκα, με καυτά θέματα και με το καλύτερο πρωτοσέλιδο (έχει κανείς αντίρρηση?):


 

Αντιμετώπιση; Αντιπληροφόρηση όπως έγραψε και ο diml (uoiradio, 1431 AM, indymedia -απαιτείται και κάποια κριτική ικανότητα για «φιλτράρισμα» ειδήσεων- και φυσικά blogs)

 

1. Κλείστε τις τηλεοράσεις σας!
Πρέπει επιτέλους να καταλάβετε τι προσπαθούν να κάνουν:

InLoveWithLife

2. Διαβάστε κάποια από αυτά που δε σας λένε:

Αλέξανδρος Γκόγκας – Το χρονικό της πορείας

Indymedia – Παραβίαση Ακαδημαικού Ασύλου στην πορεία της Πέμπτης 22/2/2007

(οι μπάτσοι μπαίνουν στο πανεπιστήμιο, να «καθαρίσουν» ότι
ρίξανε νωρίτερα…η σκηνή έχει επαναληφθεί στη χούντα του 1973,
όπου τα ΜΑΤ μπήκαν μετά τα επεισόδια για να εξαλείψουν
τα στοιχεία της βίαιης καταστολής
)

Παιχνίδι – «Βρείτε τις διαφορές»:

Η πάνω εικόνα είναι από προχθές, η κάτω από το 1973…

(από την εφημερίδα «Αυγή»)

Indymedia – 3/7/2006 – Εκτός από ξύλο και δακρυγόνα στην πορεία ρίξανε και παραλυτικά

συγκλονιστική προσωπική μαρτυρία του Σπύρου Χαλικιά, μέλος της ΕΣΗΕΑ, ρεπόρτερ της ΝΕΤ 105,8.
Αποσπάσματα:

«Χτυπήματα ΜΑΤ»… με τις λαβές των κλομπς

Με τα κλομπς ανάποδα χτυπούν ανελέητα με τις λαβές σε επιλεγμένα σημεία: στο κεφάλι, στους κροτάφους, στον αυχένα, στη ραχοκοκαλιά, στις κλείδες και στα νεφρά. Χτυπούν με τις ασπίδες και με κλοτσιές, μετατρέπουν τις γυναίκες σε σάκους του μποξ. Τα χτυπήματα είναι με μένος, όπως μανιασμένες είναι και οι επιθέσεις σε φωτορεπόρτερ, δημοσιογράφους και κάμεραμάν επειδή είναι εκεί και καταγράφουν τη βαρβαρότητα και την κτηνωδία («υπερβάλλοντα ζήλο» το λένε στη… γλώσσα τους).

«Χτυπούσαν επιλεκτικά και με ιδιαίτερο μένος τις γυναίκες«

Η κοπέλα που έχει συλληφθεί λίγο νωρίτερα ξυλοκοπείται αλύπητα – επίσης με τις λαβές των κλομπ και με κλοτσιές στο κεφάλι. Στο δεξί της μπράτσο τρέχει αίμα και φαίνονται οι ανοιχτές πληγές που προκλήθηκαν από τα χτυπήματα με τις λαβές των γκλομπς.

Μια γυναίκα δίπλα της, μητέρα της πιθανόν, της κρατάει το χέρι και παρακαλεί τους αστυνομικούς να την αφήσουν. Ένας από τους «Ράμπο» τη σπρώχνει βίαια με την ασπίδα, ένας άλλος τη βρίζει και ένας τρίτος τη χτυπά με την ασπίδα πάνω σε ένα σταθμευμένο αυτοκίνητο. Ο φωτορεπόρτερ, αν και χτυπημένος, συνεχίζει να τραβά και οι αστυνομικοί τον στριμώχνουν στη γωνία Μασσαλίας και Σόλωνος, όπου έχει σταθεί. Τον σπρώχνουν και τον πετούν στο δρόμο προκειμένου να χτυπηθεί από τις πέτρες που εκτοξεύονται εκατέρωθεν.

Πρέπει όλοι ανεξαιρέτως να διαβάσετε τη μαρτυρία αυτή…

 

3. Δείτε κάποια από αυτά που δε σας δείχνουν,
για νας σας κρατάνε κοιμισμένους και υποχείρια τους:

(δείτε που σκάνε τα δακρυγόνα. Οι φοιτητές διαδηλώνουν, και χωρίς καν να προκαλέσουν την ίδια στιγμή σκάνε δίπλα τους δακρυγόνα. Χωρίς Λόγο. Αυτά όμως δε θα τα δείτε στις ειδήσεις…)

 


Διάλογος κυβέρνησης με φοιτητές, Ελλάδα 2007.
Τα επιχειρήματα της κυβέρνησης υπέρ του νόμου-πλαίσιο:

(ούτε και αυτή την εικόνα θα τη δείτε στις ειδήσεις…)


 

EDIT:
Δείτε και τα χάλια των κυβερνητικών καναλιών, τα ψεύδη και τα αίσχη τους
(και με τον όρο κρατικών φυσικά και δεν αναφέρομαι στα κανάλια ΕΤ1, ΝΕΤ και ΕΤ3 φυσικά, ο όρος «κρατικά» έχει την έννοια του «κυβερνητικά ελεγχόμενος»).

Δείτε σε τι μέγιστο σημείο παραπλάνησης μπορούν να φτάσουν τα ΜΜΕ για να εξυπηρετήσουν τη μαμά κυβέρνηση, αποκαλώντας όλους εμάς τους φοιτητές «αναρχικούς».

Υποταγή λοιπόν στις κυβερνητικές γραμμές.

Σκοπός: πόλωση της κοινής γνώμης κατά των φοιτητών, παραπλάνηση του ανυποψίαστου τηλεθεατή με ψεύδη και αναλήθειες

Μέσο: παραποίηση και διαστρέβλωση της αλήθειας. Άλλωστε δε μας ελέγχει κανείς ε? Ότι θέλουμε λέμε…

——————————————————————————————————————
Παλαιότερο-σχετικό άρθρο:
Η Χούντα της Νέας Δημοκρατίας – Καταστολή πορειών με τη βία
(με video-έκπληξη για το ποιοι είναι πραγματικά οι κουκουλοφόροι)
——————————————————————————————————————

Ξυπνήστε!

Advertisements

About Γιώργος Μαργαρίτης

Υπάρχουν πολλά τα δρώμενα.
This entry was posted in Αντίπληροφόρηση, Εκπαίδευση, Τσατισμένος, αστυνομία and tagged . Bookmark the permalink.

97 Responses to Όσα δε λένε τα ΜΜΕ για την φοιτητική πορεία

  1. Φίλε μου, για ακόμη μια φορά σου δίνω συγχαρητήρια. Εξαιρετικό άρθρο.

  2. Ο/Η null λέει:

    μπράβο γιώργο

    ελπίζω να συνεχιστούν οι καταλήψεις

  3. Ο/Η Μαριλίνα λέει:

    Νομίζω ότι σ’ αυτόν το χώρο, οι περισσότεροι τα ξέρουν αυτά. Το θέμα είναι ν’ ανοίξουν τα μάτια τους και οι απ’ έξω…

    Έχω σιχαθεί ν’ ακούω ανακρίβειες για αυτό το ζήτημα… (μήπως να το εκτυπώσουμε το ποστ και να το σκορπίσουμε στους δρόμους;)

  4. @Νικο,
    ευχαριστώ πάρα πολύ. Παρακολουθώ και γω όποτε μπορώ την προσπάθεια που κάνεις για την διατήρηση της πλατείας Αριστοτέλους και γενικότερα για την Θεσσαλονίκη μας (ακόμα δεν αξιώθηκα να στείλω email συμπαράστασης για την πλατεία Αριστοτέλους…). Έκαστος στον αγώνα του Νίκο (και ο Ελληνάρας στην πολυθρόνα του…). Τουλάχιστον κάποιοι από μας δεν επαναπαυόμαστε.

    @null,
    όπως όλα δείχνουν οι καταλήψεις θα συνεχιστούν και θα πάμε μέχρι τελικής πτώσεως (ή της κυβέρνησης ή του νομοσχεδίου, πάντως όχι δική μας 😀 ).

    Δε μας τρομάζουν ούτε γκλομπ, ούτε δακρυγόνα, ούτε ΜΑΤ, ούτε εφημερίδες. Το ποτάμι πίσω δε γυρνά…

    @Μαριλίνα,
    όταν ότι «σε αυτό το χώρο οι περισσότεροι τα ξέρουν αυτά» υποθέτω αναφέρεσαι στον εκπαιδευτικό/ φοιτητικό χώρο. Άλλα δυστυχώς αποτελούμε μειοψηφία, και ακόμα χειρότερα, η πλειοψηφία εύκολα προπαγανδίζεται από τα ΜΜΕ και εύκολα στρέφεται εναντίον μας ανοίγοντας ένα οποιοδήποτε κανάλι ή διαβάζοντας μία οποιαδήποτε εφημερίδα. Ζούμε στην εποχή της προπαγάνδας.

    Πρέπει όντως να βγούμε στους δρόμους, γιατί από εδώ εμείς τα γράφουμε εμείς τα διαβάζουμε. Γιαυτό γίνονται και οι πορείες διαμαρτυρίας (και διάφορες άλλες δημόσιες εκδηλώσεις).

    «Το θέμα είναι να ανοίξουν τα μάτια τους οι απέξω». Ακριβώς εκεί είναι το θέμα.

  5. Γιώργο, η Αριστοτέλους (για την ώρα τουλάχιστο) έχει σωθεί από το συντριβάνι, όπως και το περιτείχισμα του Λευκού Πύργου έχει σωθεί από τις μπουλντόζες. Στην περίπτωση της Αριστοτέλους ειδικά, οι αντιδράσεις από τα ιστολόγια είχαν μεγάλο πολιτικό αντίκτυπο.

    Το τρέχον ζήτημα για τη Θεσσαλονίκη είναι η υποθαλάσσια αρτηρία. Ελπίζουμε πως οι αντιδράσεις των πολιτών θα καταφέρουν και αυτή τη φορά να ανατρέψουν τα σχέδια του Δήμου.

    Περισσότερα εδώ.

  6. Ο/Η Dodos λέει:

    malakismena ypokinoumena mesa mazikhs enhmerwshs.
    mia xara ta les file.

  7. Ο/Η nuntius λέει:

    Μωρέ μια χαρά τα λές αλλά γιατί έχω συνέχεια την εντύπωση οτι πάντα μεταξύ μας τα λέμε?

    ΥΓ. Πως μπορώ να γραφτώ συνδρομητής στην εφημερίδα «νέοι άνθρωποι»????

  8. Ο/Η tool667 λέει:

    Καλά εγώ έχω σταματήσει να διαβάζω τα εξώφυλλα πολλών εφημερίδων όπως και να βλέπω τηλεόραση τους τελευταίους μήνες γιατί δεν κάνουν καλό στα νεύρα μου…:p (Τελευταία φορά είχα διαβάσει το εξώφυλλο του ελεύθερου τύπου και έλεγε ότι οι φοιτητές επιτέθηκαν στα ΜΑΤ με παλούκια, σουγιάδες, πεταλούδες και ξυραφάκια!!!)

    Σε ότι αφορά την εφημερίδα που τελικά διάλεξες πέρα από τον πιασιάρικο τίτλο είναι εφημερίδα του γνωστού εκδότη-λαμόγιου-δεξιού-αντικουμμουνιστή Γ.Μιχαλόπουλου που είχε και την ΕΛεύθερη Ώρα…
    (http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%E3%F1%E7%E3%FC%F1%E7%F2+%EC%E9%F7%E1%EB%FC%F0%EF%F5%EB%EF%F2&a=&id=17043024)

  9. Ο/Η Black Pearl λέει:

    Άντε ρε, έχετε την Ελευθεροτυπία και την Αυγή για προπαγάνδα και έχετε και παράπονο. Ο μεγαλύτερος νταβατζής της χώρας είναι ο Τεγόπουλος που διαμορφώνει άποψη το 50% των Πασόκων και Συνασπισμένων…

    Αλήθεια, η Ελευθεροτυπία στις εκλογές προβάλλει τις απόψεις όλων των κομμάτων; Είναι δημοκρατική εφημερίδα; Η Αυγή έχει φιλοξενήσει άρθρο του Βασίλη Λεβέντη ποτέ;

    Ρητορικά ερωτήματα…

  10. Ο/Η stavrosg λέει:

    @black pearl: Εσύ δηλαδή είσαι ο αντικειμενικός κριτής των πάντων, ε;

    Ο καθένας επιλέγει το χρώμα των γυαλιών που θα φορέσει για να δεί γύρω του (ή, σε μια πιο κυνική διατύπωση, το δηλητήριο του) και προεύεται βάση αυτού.

  11. Ο/Η Nemertes λέει:

    Μια ώρα διαβάζω… ενημερώθηκα δεν μπορείς να πεις! Τελικά τι έγινε ψηφίστηκε το νομοσχέδιο;

  12. Παράθεμα: Αστέρης Μασούρας

  13. Ο/Η krotkaya λέει:

    εξαιρετικό ποστ, μπράβο.
    αλλά πόσοι το ξέρουν αυτό και πόσοι ασχολούνται, γμτ?

  14. Ο/Η RaZzMaTaZz λέει:

    Μπράβο ρε συ. Αλλά ειλικρινά τώρα, περίμενες από τα ΜΜΕ να καλύψουν σωστά το θέμα; Πότε το έκαναν για να το κάνουν τώρα;

  15. Ο/Η PetrosS. λέει:

    Τουλάχιστον η υπερβολή, έκανε τους Έλληνες να σκεφτούν πόσο υποκινούμενες είναι αυτές οι πορείες και να τις καταδικάσουν… τώρα το πόσο μεγαλειώδες ήταν που ήρθαν 20000 κόσμος ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ δεν ξέρω… ο Πανιώνιος στο ματς με τη Μπάρτσα είχε μαζέψει τόσους…
    Αφού εσείς οι ίδιοι δεν ντρέπεστε να συγκρίνετε το Πολυτεχνείο του 73 με αυτούς τους αλήτες που μπαίνουν μέσα τώρα τότε συνεχίστε “μέχρι τελικής πτώσεως”… ο γκρεμός είναι κοντά… και οι εκλογές!
    Κρίμα…

  16. Ο/Η tool667 λέει:

    Λάθος εικόνα έχεις για το Πολυτεχνείο PetrosS.Πολύ λιγότεροι ήταν τότε και τα Μ.Μ.Ε. τα ίδια έλεγαν, και μάλιστα υπήρχαν πολλοί με την ίδια άποψη με εσένα (μήπως τα τελευταία 2 γράμματα του nick σου δεν είναι τυχαία :p)
    Και πρόσεχε την γλώσσα σου,το να χαρακτηρίζεις 20000+ κόσμο «αλήτες» (και όχι μόνο από οτι βλέπω στο blog σου) δεν είναι και το πιο συνετό..
    …αλλα απο άτομο το οποίο λέει:
    «Η ακροδεξιά μετά από χρόνια έχει βλέψεις για κοινοβουλευτική παρουσία και αυτό εγώ προσωπικά το θεωρώ τεράστιο επίτευγμα της Δημοκρατίας μας…πάνω από όλα οι πράξεις τους θα ελέγχονται.»(όπως ελέγχονταν οι πράξεις της ΟΝΝΕΔ στην Πάτρα το ’91-’93?Για τραμπουκισμούς της ΔΑΠ και των λοιπών στα πανεπιστήμια έχεις ακούσει?)
    και
    «Η αριστερά αντιθέτως, έχει γίνει η ακροδεξιά του 1990.»
    τι να περιμένεις θα μου πεις…απλά βρισκόμαστε απέναντι μάλλον.

  17. Ο/Η libertarian λέει:

    «Όχι στις αποφάσεις των μειοψηφικών καταλήψεων: “μειοψηφικός” = 20.000 φοιτητές»

    Μονάχα στην Αττική σπουδάζουν 91.900 φοιτητές. Οι καταλήψεις γίνονται από μειονότητες.

  18. Ο/Η leigh-cheri λέει:

    Συγχαρητήρια και μόνο συγχαρητήρια!
    Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει πληρέστερη κάλυψη του θέματος!

    Κατά βάθος, όλοι ξέρουν ότι όλα είναι στημένα και μελετημένα. Κι όσοι δεν το ξέρουν είναι με δική τους ευθύνη. Ακόμα όμως κι αν τα ΜΜΕ στο σύνολό τους προσπαθούν από το να μειώσουν το θέμα εώς και να το διαστρευλώσουν, πάντα θα υπάρχουν κάποιοι να τους μπαίνουνε στη μύτη. Έστω και μέσω των blogs (καθόλου αμελητέο).
    Εύχομαι να σε διαβάσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι. Αυτό το post αποτελεί αγώνα από μόνο του! Πραγματικά, το ζηλεύω! Να ‘σαι καλά και να τα λες πάντα!

    (Καλά είχα καταλάβει εγώ ότι δεν διαφέρουμε και τόσο.)

  19. Ο/Η tool667 λέει:

    Εδώ φίλε libertarian έχεις μπερδέψει την έννοια μειονότητα. Εσύ μετράς στους φοιτητές (προς όφελος σου) και αυτούς που εσύ και τα ΜΜΕ έχεις κοιμίσει, που εσύ και τα ΜΜΕ έχεις κάνει απαθείς και δεν συμμετέχουν σε συνελεύσεις και δεν αποκτούν πολιτική συνείδηση. Αυτοί δεν προσμετρώνται για εμένα στην «πλειοψηφία» σου.-
    Από τους φοιτητές οι οποίοι συμμετέχουν στις συνελεύσεις, ενδιαφέρονται να μάθουν και να ψάξουν, είναι πλειοψηφία αυτοί που στηρίζουν τις καταλήψεις. Θες δε θες.
    Και δεν εννοώ τα κομματόσκυλα, αυτούς του βγάζω έξω γιατί ΑΥΤΟΙ είναι μειοψηφία.
    Αφού είστε τόσο πολλοί γιατί δεν κάνετε μία αντί-πορεία να βουίξει η Αθήνα? Να σου πω εγώ άπλα γιατί είστε πολύ λίγοι (με όλες τις έννοιες).
    Τώρα αν θες να μιλήσουμε για αυτούς που ΕΣΥ έχεις κάνει απαθείς και για το ποιος προσπαθεί να τους φέρει στις συνελεύσεις για να μιλήσουν.
    Παίδες δεν χρειάζεται να παίρνεται σβάρνα και τα blog, η τηλεόραση για εσάς δουλεύει.
    Αφήστε και ένα χώρο καθαρό από τις βρομιές σας.

  20. Ωρέ τι έγινε εδώ?! Δε περίμενα τόση συμμετοχή!
    Ας ξεκινήσουμε σιγά σιγά:

    @dodos,
    thanx!

    @nuntius,
    προσπαθούμε να μη τα λέμε μόνο μεταξύ μας, να βγούνε παραέξω, να μάθει ο κόσμος ποια είναι τα αιτήματα μας και γιατί αγωνιζόμαστε, γιατί τρώμε δακρυγόνα και γκλομπιές. Φυσικά δεν έχουμε στο πλευρό μας τα ΜΜΕ, μάλλον εναντίον μας είναι όπως κατάλαβες, οπότε πρέπει να βρούμε τρόπους να ακουστούμε, να φανεί ότι είμαστε και μεις εδώ όταν μας φιμώνουν τα κανάλια και οι εφημερίδες. Αυτό το σκοπό έχουν οι πορείες, οι συναυλίες, το μοίρασμα φυλλαδίων, οι καταλήψεις. Αλλά οι μπάσταρδοι έχουν τη δύναμη ακόμα και μία πορεία 20.000 ατόμων να την περάσουν στα ψιλά γράμματα, δίνοντας έμφαση στα μεμωνομένα επεισόδια. Και εκεί είναι το δύσκολο, να περάσουμε προς τα έξω τα αιτήματα μας. Προσωπικά στην τηλεόραση μόνο το Λαζόπουλο βλέπω στο πλευρό μας.
    Όσον αφορά την εφημερίδα «Νέοι Άνθρωποι», για να γραφτείς συνδρομητής πρέπει να περάσεις από διάφορες δοκιμασίες που θα δοκιμάσουν το πνεύμα σου, την αγνότητα σου και την οξυδέρκεια σου, και αν κριθείς αντάξιος των προσδοκιών τους τότε επικοινωνούν οι ίδιοι μαζί σου μέσω ενός αφρικανικού ταχυδρομικού περιστεριού.

    @tool667,
    λίγα τα λόγια για τον Γ. Μιχαλόπουλο ε!
    Βασικά δεν είχα ιδέα για το ποιόν της εφημερίδας όταν την αγόρασα -για την πλάκα την αγόρασα- ούτε και για τον εκδότη εννοείτε, αλλά όταν την άνοιξα κατάλαβα περί τίνος πρόκειται…
    Να σε διορθώσω λοιπόν, ο άνθρωπος δεν είναι απλά δεξιός, είναι χουντικός! Εκτός από την εφημερίδα έχει εκδόσει και διάφορα άλλα ωραία βιβλία (δες εικόνα) όπως:
    -«Γεώργιος Παπαδόπουλος: ο μεγάλος επαναστάτης»
    -«Η προδοσία της 24 Νοεμβρίου 1973: πως άμεσοι συνεργάτες και φίλοι μαχαίρωσαν πισώπλατα τον Γεώργιο Παπαδόπουλο»
    και άλλα χαριτωμένα.
    Και ένα τελευταίο hint: όπως θα είδες στο εξώφυλλο, οι εφημερίδα εκδίδεται λέει 40 χρόνια. Ε, μάντεψε πότε άρχισε να εκδίδεται (να σε βοηθήσω: 2007-40 = 1 9 6 7 …)

  21. @Black Pearl,

    «έχετε την Ελευθεροτυπία και την Αυγή για προπαγάνδα και έχετε και παράπονο».

    Δέξου την ταπεινή συγνώμη μας, που ενώ έχουμε όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης με το μέρος μας, έχουμε το θράσος να διαμαρτυρόμαστε κιόλας. Σα δε ντρεπόμαστε…

    «Η Αυγή έχει φιλοξενήσει άρθρο του Βασίλη Λεβέντη ποτέ;»

    Αμ πες το έτσι! Πες ότι είσαι με τον Αρχηγό να καταλάβουμε! «Αρκουδέιδες!»

    @stavrosg,

    «Ο καθένας επιλέγει το χρώμα των γυαλιών που θα φορέσει για να δεί γύρω του και προεύεται βάση αυτού.»

    συμφωνώ απόλυτα με τη διατύπωση σου φίλε μου. Καλύτερα δε θα μπορούσες να τα πεις.

  22. @Nemertes,
    αχεμ, μάλλον δε παρακολουθείς και πολύ τα γεγονότα ε?
    Μίνι ανασκόπηση-ενημέρωση λοιπόν:
    ένα από τα μέτρα που θέλει να προωθήσει η κυβέρνηση είναι η ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ. Η ίδρυση αυτή, με το ισχύον σύνταγμα, είναι αντισυνταγματική. Οπότε πρέπει να αναθεωρηθεί το επίμαχο άρθρο 16 το οποίο απαγορεύει την ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ.
    Για να αναθεωρηθεί ένα άρθρο του συντάγματος πρέπει να ψηφιστεί από δύο διαφορετικές Βουλές (μία τώρα και μία από την βουλής της επόμενης κυβέρνησης, όταν βγει αυτή, μετά από τις επόμενες εκλογές), και πρέπει να πάρει στη μία Βουλή 150 ψήφους και στην άλλη 180 ψήφους (με οποιαδήποτε σειρά, πχ 180 τώρα και 151 την επόμενη φορά ή το αντίθετο).
    Η ψήφιση για την αναθεώρηση του συντάγματος θα γίνει στις 27 Μαρτίου (αν δε κάνω λάθος). Με την αποχώρηση του ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ όμως από την διαδικασία, δε πρόκειται να συγκεντρωθούν οι 180 ψήφοι στην τρέχουσα ψήφιση. Οπότε θα πρέπει να μαζευτούν στην επόμενη βουλή 180 ψήφοι (και άρα απαιτείται συναίνεση των 2 μεγάλων κομμάτων).
    Καταλαβαίνεις φυσικά ότι αν υπήρχε το ΠΑΣΟΚ στην τρέχουσα ψήφιση το 180άρι ήταν σίγουρο, οπότε τα πράματα ήταν πολύ πιο σκούρα (όποια κυβέρνηση και να ήταν την επόμενη φορά, θα είχε 151 ψήφους σίγουρα).
    Περισσότερα: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100044_22/01/2006_170948
    Αυτά!

    @Allu Fun Marx,
    σ’ ευχαριστώ (και για την «πάσα»…)

  23. @Αστέρης Μασούρας,
    διάβασα και το δικό σου meta-άρθρο, πετυχημένο και σίγουρα επίκαιρο.
    Διάβασα και επιλεγμένα άρθρα από το blog σου, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο στα περισσότερα, όπως για τα διάφορα θέματα που αφορούν τη Θεσσαλονίκη μας (Αριστοτέλους, Υποθαλάσσια κτλ). Καλή συνέχεια (και μη σε πτοούν τα trolls, παντού υπάρχουν, αλλά στην πραγματικότητα είναι ακίνδυνα αν τα αντιμετωπίσεις σωστά)!

    @krotkaya,
    όπως απάντησα νωρίτερα και στον nuntius, αυτό είναι το επόμενο big step: να μάθουν όλοι οι «απ’ έξω» για ποιο λόγο αγωνιζόμαστε, κοντά ένα χρόνο τώρα, ποια είναι τα αιτήματα μας. Γιατί τρώμε ξύλο και δακρυγόνα, και παρόλα αυτά συνεχίζουμε να αγωνιζόμαστε.
    Οι μαζικές πορείες και οι πλειοψηφικές καταληψεις είναι μία ηχηρή απάντηση στα ελεγχόμενα ΜΜΕ. Αλλά πρέπει να κάνουμε το κάτι παραπάνω, γιατί αντιλαμβανόμαστε ότι μας έχουν φιμωμένους, και χάρη στα κανάλια και τις εφημερίδες ελάχιστοι γνωρίζουν τα πραγματικά αιτήματα αυτού του κινήματος. Συνεχίζουμε δυναμικότερα, και αυτό φαίνεται και από την τελευταία πανεκπαιδευτική πορεία πορεία.
    Και ας ψεύδετε η Γιαννάκου ότι «έχει σύμμαχο την κοινωνία». Η κοινωνία είναι οι φίλοι μας, οι συγγενείς μας, οι γονείς μας, και όλοι αυτοί είναι μαζί μας.

  24. @libertarian,
    επειδή σε βλέπω «ψαγμένο» με το θέμα των πλειοψηφιών και μειοψηφίων, απάντησε μου μιας και είσαι τόσο καλός στα νούμερα:
    πως γίνετε η ΔΑΠ, η οποία προφανώς στηρίζει τις αποφάσεις της κυβέρνησης για το εκπαιδευτικό, ενώ είναι προφανώς ΚΑΤΑ των καταλήψεων, και ενώ είναι πρώτη παράταξη κάθε φορά στις εκλογές σε όλες σχεδόν τις σχολές με συντριπτική πλειοψηφία ψήφων έναντι των υπολοίπων κομμάτων, ενώ λοιπόν έχει τέτοια δύναμη και τόσα άτομα να μη μπορεί να κρατήσει ανοιχτή μία σχολή? Σου φαίνεται λογικό όταν στις εκλογές έχεις 60% και 70% των ψήφων, στις γενικές συνελεύσεις να είσαι 5 άτομα? Πως γίνεται η «πλειοψηφία» να μην μπορεί να περάσει τις απόψεις τις?

    Εδώ και τελειώνει η ερώτηση που σου απευθύνω. Και εδώ αρχίζει μία διατύπωση:
    χρησιμοποιώντας την λογική σου, στην Ελλάδα υπάρχουν 11.000.000 πολίτες και για το μέλλον αυτού του τόπου αποφασίζουν μόνο 300 άτομα. Αυτό δεν είναι «μειοψηφία» άραγε? Να αποφασίζουν 300 για 10.000.000 άτομα?

    Να στο κάνω πιο λιανά: οι αποφάσεις λαμβάνονται από το εκάστοτε εκλογικό σώμα, από όσους και αν αποτελείται αυτό, λίγους ή πολλούς. Από αυτούς που ψηφίζουν λοιπόν βγαίνουν οι αποφάσεις. Αν από τους 300 που είναι το εκλογικό σώμα ψηφίσουν υπέρ μιας απόφασης 160, αυτή είναι πλειοψηφική, άσχετο αν αφορά τα 11.000.000 άτομα. Αν η πλειοψηφία απέχει από την εκλογική διαδικασία, τότε η πλειοψηφία καταστρέφει την διαδικασία και δημιουργεί το πρόβλημα, και όχι οι υπόλοιποι που παν να ψηφίσουν. Βάσει του πλήθους των ατόμων που έρχονται και ψηφίζουν στις γενικές συνελεύσεις, οι καταλήψεις και όλες οι αποφάσεις είναι πλειοψηφικές με όλη την έννοια του όρου.

    Αν κάποιος, ενώ έχει το δικαίωμα να ψηφίσει, ΔΕΝ πάει να ψηφίσει στις γενικές συνελεύσεις, τότε μετά δεν έχει κατ’ εμέ το παραμικρό δικαίωμα να κλαίγεται που έκλεισε η σχολή του, να μιλάει και να διαμαρτύρεται. Να πάει να ψηφίσει ΚΑΤΑ της κατάληψης αν θέλει, και όχι να κλαίγεται στις εφημερίδες του «μπαμπά» (βλέπε δηλώσεις ΔΑΠ στις κυβερνητικά ελεγχόμενες εφημερίδες).

    Τελικό συμπέρασμα:
    —————————–
    ΑΝ σύμφωνα με την άποψη σας οι καταλήψεις είναι μειοψηφικές, ε τότε να μαζευτεί η «πλειοψηφία» σας (οι υπόλοιποι ντε, αυτοί που είναι ΚΑΤΑ των καταλήψεων) στις γενικές συνελεύσεις, να ψηφίσουν και να σταματήσουν τις καταλήψεις.
    Να σηκωθεί η ΔΑΠ που κατηγορεί για μειοψηφικές καταλήψεις να φέρει τα άτομα που την ψηφίζουν στις εκλογές, όπου έχει κατά τα φαινόμενα την συντριπτική πλειοψηφία, να ψηφίσουν ΚΑΤΑ της κατάληψης.

    Αφού εσείς είστε πλειοψηφία και μεις η μειοψηφία, θα περάσει η δική σας άποψη. Απλό δεν είναι?!

  25. @leigh-cheri,
    με σκλαβώνεις με το σχόλιο σου!
    Τελικά παίζει να μη διαφέρουμε και τόσο…

  26. @Tool667,
    έγραφες το τελευταίο σου σχόλιο (που απαντάς στον libertarian) την ίδια ώρα που εγώ απαντούσα στα προηγούμενα σχόλια, τώρα το είδα!
    Οι απαντήσεις μας κινήθηκαν όπως βλέπω κινήθηκαν στα ίδια πλαίσια. Σχεδόν συμπίπτουν, ούτε συνεννοημένοι να ήμασταν!
    Πολύ εύστοχη και η δική σου απάντηση. Και κρίμα για το nick που διάλεξε.

    Παίδες δεν χρειάζεται να παίρνεται σβάρνα και τα blog, η τηλεόραση για εσάς δουλεύει.
    Αφήστε και ένα χώρο καθαρό από τις βρομιές σας.

    Έγραψες…

  27. Ο/Η g. manoussakis λέει:

    γιώργο, τα έμαθες τα νέα;

    θα σταματήσουμε να γιορτάζουμε την επέτειο της εξέγερσης του Πολυτεχνείου, γιατί στη συνέλευση που αποφασίστηκε η κατάληψη, δεν ήταν η πλειοψηφία των εγγεγραμένων φοιτητών, δηλαδή 7.000.

    Α, και τ΄άλλο τό ΄μαθες;
    Οι αποφάσεις του δημάρχου της Αθήνας, του Κακλαμάνη, είναι άκυρες, γιατί τον ψήφισε μόνο το 35% των εγγεγραμμένων στους καταλόγους.

    Ε, ξέχασα και το πιο σημαντικό:

    Δεν υπάρχει λόγος να κάνετε καταλήψεις, οι νόμοι της κυβέρνησης είναι άκυροι, αφού την Ν.Δ. την ψήφισε μόνο το 30% των εγγεγραμένων στους καταλόγους, συνεπώς δεν μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση!

    Υ.Γ. Συγνώμη που θα εκφραστώ έτσι, αλλά στα ιστολόγια κυκλοφορούν πολλά φρούτα, από εκσυγχρονιστικά καλοκύθια μέχρι …φιλελεύθερες πατάτες!

  28. Ο/Η πρεζα Tv λέει:

    Τι να πω;;;
    Οι εικονες μιλουν απο μονες τους….

  29. Ο/Η inlovewithlife λέει:

    Ωραίο ποστ. Διαφωνώ όμως με την εμμονή σου να καταδικάζεις κάθε συγκρουσιακή λογική.

    Πιστεύω ότι κάθε κίνημα επιλέγει τις μεθόδους πάλης του και έχει δικαίωμα να επιλέγει και μεθόδους πάλης που αμφισβητούν τη νομιμότητα. Μην ξεχνάς ότι οι καταλήψεις δεν θεωρούνται νόμιμος τρόπος πάλης (σιγά και θα ήταν νόμιμος) σύμφωνα με την αστική νομιμότητα (γι’ αυτό με την κατάργηση του ασύλου θα μπουκάρουν οι μπάτσοι να τις σπάνε). Έτσι σύμφωνα με τη λογική σου όλοι οι φοιτητές που συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις είναι παράνομοι αυτή τη στιγμή.

    Επαναλαμβάνω ότι κάθε κίνημα παλεύει όπως αυτό επιλέγει και αν επιλέξει τη ριζοσπαστικοποίηση είναι ελεύθερο να το κάνει. Και υπάρχουν συνιστώσες αυτού του κινήματος με καθαρά συγκρουσιακές λογικές, οι οποίες δεν είναι 300 άτομα όπως ανέφερες. Δεν ωφελεί λοιπόν να αναπαράγεις την προπαγάνδα των μμε που καταδικάζεις για 10 κουκουλοφόρους. Ούτε ωφελεί να βγάζει ένα κίνημα μια εννιαία πρακτική ειρηνικής διαμαρτυρίας στους δρόμους. Πολυμορφία χρειάζεται.

    Και κάτι τελευταίο. Ας μην καθορίζουν τα μμε τη στάση ενός κινήματος. Ούτως ή άλλως δεν πρόκειται ποτέ να βγάλουν τίποτα το θετικό για ανθρώπους που αγωνίζονται

  30. @inlovewithlife,
    δε καταδικάζω καμία συγκρουσιακή λογική. Αν εννοείς τις μολότοφ, ναί, είμαι κατά των όσων πετάνε μολότοφ. Δεν είναι θέμα νομιμότητας, λάθος κατάλαβες. Είναι γιατί το μόνο που πετυχαίνουν είναι να καταστρέφουν, όχι μόνο τις περιουσίες, άλλα κυρίως όσα το φοιτητικό κίνημα πρεσβεύει, αμαυρώνοντας το και δίνοντας «πατήματα» στην κυβέρνηση και στην κοινή γνώμη να μας χαρακτηρίζει «αλήτες» και «αναρχικούς». Είναι πολύ πιο βολικές οι ενέργειες τους για την κυβέρνηση και τα λεγόμενα της, παρά για την υπεράσπιση του αγώνα μας και των αιτημάτων μας.

    Ουδεμία σχέση έχουμε με αυτούς και δεν υιοθετούμε σε καμία περίπτωση τις πρακτικές τους.

    «Ούτε ωφελεί να βγάζει ένα κίνημα μια εννιαία πρακτική ειρηνικής διαμαρτυρίας στους δρόμους.»

    Δε σε κατάλαβα. Να στο ξεκαθαρίσω:

    είμαι/είμαστε ΥΠΕΡ της σύγκρουσης, με νόμιμα ή παράνομα μέσα, με οποιοδήποτε, και το τονίζω, οποιοδήποτε κατεστημένο είναι ενάντια μας, είτε λεγόμαστε «φοιτητές», είτε «πολίτες», είτε απλά «άνθρωποι».

  31. Θέλω να δώσω και τα δικά μου συγχαρητήρια. Από τις Θεσσαλονίκης της πορείας, σκαστός πια από τη δουλειά, απλά να φωνάξω κι εγώ όποτε μπορώ, κι ας τρώμε και καμία χειροβομβίδα.

    σ.σ. Ο Ριζοσπάστης και οι αριστερίστικες (π.ζ. το Πριν) των ημερών αυτών τι έγραψαν; Για΄τι περιόρισες τόσο την γκάμα;

  32. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Να ρωτήσω κάτι; Πώς είσαι ΥΠΕΡ της σύγκρουσης δηλαδή, όταν καταδικάζεις τα μπουκάλια και όπως υποθέτω και τις μάχες σώμα με σώα για να σπάσουνε οι κόκκινες γρμμές που βάζουνε οι μπάτσοι; (το τελευταίο είναι υπόθεση, αν κάνω λάθος πές μου) Αν και συμφωνώ οτι σε αυτήν τη φάση τα μπουκάλια και οι μπάχαλοι δεν βοηθάνε την κατάσταση, το αντίθετο μάλιστα, εγώ όταν λέω σύγκρουση, πραγματική σύγκρουση εννοώ αυτά τα πράγματα. Κατα συνέπει, όταν λέω είμαι υπές της σύγκρουσης, υποστηρίζω κι αυτές τις πρακτικές. Απο την άλλη πάλι, μπορούμε να πούμε κάλιστα οτι οι συνθήκες δεν είναι ώριμες για σύγκρουση (κάτι το οποίο εν πολλοίς το πιστεύω) αλλά τότε δεν λέμε οτι στηρίζουμε της σύγκρουση. Και λέω οτι δεν είναι ώριμες οι συνθήκες, γιατί πολύ απλά, το μεγαλύτερο κομμάτι της πορείας, δεν είναι διατεθημένο να συγκρουστεί με αυτούς τους όρους και κατα συνέπεια δεν είναι και κατάλληλα προετοιμασμένο, δηλαδή μάσκες, κράνη καδρόνια κ.α. Αν κάτι τέτοιο συνέβαινε σε μαζική κλίμακα, όχι μόνο θα είχαμε σύγκρουση, αλλά θα απιλούσαμε πραγματικά και την ομαλή λειτουργεία του συτήματος, αφού ακόμα και 1000 άτομα αποφασισμένα σε τέτοιο βαθμό και με την στήριξη μιας αντίστοιμα μεγάλης πορείας, θα ήτανε ικανά να μπούνε ακόμα και στο κτίριο της βουλής.

  33. Ο/Η libertarian λέει:

    Δεν μίλησα για μειοψηφίες και πλειοψηφίες αλλά για μειονότητες που λαμβάνουν αποφάσεις για την πλειονότητα δίχως την εξουσιοδότηση της. 150 και 200 άτομα μπορούν να πλειοψηφήσουν σε μια ΓΣ μιας σχολής τεσσάρων και πέντε χιλιάδων φοιτητών. Λογικό αφού μόνο αυτά τα 150-200 άτομα παραβρίσκονται στην ΓΣ.

    «Αν η πλειοψηφία απέχει από την εκλογική διαδικασία, τότε η πλειοψηφία καταστρέφει την διαδικασία και δημιουργεί το πρόβλημα, και όχι οι υπόλοιποι που παν να ψηφίσουν.»

    Αν η πλειονότητα απέχει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας ακυρώνεται. Ειδικά στην περίπτωση μιας γενικής συνέλευσης που είναι ένα έκτακτο γεγονός σε αντίθεση με τις εκλογές που είναι ένα ετήσιο happening you just can’t miss it (τα πενεπιστήμια γίνονται καρνάβαλος εκείνη την εποχή για κάμποσες ημέρες).

    «Βάσει του πλήθους των ατόμων που έρχονται και ψηφίζουν στις γενικές συνελεύσεις, οι καταλήψεις και όλες οι αποφάσεις είναι πλειοψηφικές με όλη την έννοια του όρου.»

    Και 2 άτομα στα 2 είναι πλειοψηφία, δεν λέει κάτι το γεγονός ότι είναι πλειοψηφικές.

    «Αν κάποιος, ενώ έχει το δικαίωμα να ψηφίσει, ΔΕΝ πάει να ψηφίσει στις γενικές συνελεύσεις, τότε μετά δεν έχει κατ’ εμέ το παραμικρό δικαίωμα να κλαίγεται που έκλεισε η σχολή του, να μιλάει και να διαμαρτύρεται.»

    Μα το θέμα δεν είναι αν έχει δικαίωμα να μιλάει αν ανήκει στην πλειονότητα που δεν συμμετέχει στις ψηφοφορίες, το θέμα είναι αν έχουν δικαίωμα οι μειονότητες να κλείνουν την σχολή. Ποιος τους δίνει τέτοια εξουσία ώστε να καταλύουν τις ακαδημαϊκές ελευθερίες; Που είναι γραμμένο ότι έχουν δικαίωμα, ακόμα και αν ήταν η πλειονότητα, να καταργούν την ελευθερία της διδασκαλίας και της έρευνας που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη;

    Θέλεις να κάνεις «αγώνα»; Κάνε αποχή είναι δικαίωμα σου, κανείς δεν έχει δικαίωμα να σε εξαναγκάσει να κάνεις μάθημα με το ζόρι. Να κλείσεις την σχολή και να απαγορεύσεις στους συμφοιτητές σου να κάνουν μάθημα δεν είναι δικαίωμα σου. Και όχι αυτό το «δικαίωμα» δεν το αποκτάς ούτε με μια πλειοψηφία 200, ούτε 5.000 ατόμων.

    Individual rights are not subject to a public vote; a majority has no right to vote away the rights of a minority; the political function of rights is precisely to protect minorities from oppression by majorities (and the smallest minority on earth is the individual).
    Ayn Rand

  34. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Α και κάτι άλλο, σχετικάμ ε το τι πιστεύεις για το παιδί που πιάστηκε, όπως έιδα σε σχόλιό σου σε άλλο blog. Το παιδί δεν είναι μπάχαλος και βρισκότανε εκεί για να περιφρουρίσει την πορεία απο ενδεχόμενο ντου των αστυνομικών. Γιατί αν αυτοί δεν υπήρχανε εκεί, οι αστυνομικοί θα είχανε ορμήξει στην πορεία. Και απο το βίντεο που λές οτι είδες, νομίζω φαίνεται καθαρά, οτι αυτοί που τελικά όρμηξαν, ήτανε τα ΜΑΤ. Να μην πώ και για την μολότοφ που έσκασε δίπλα του, ενώ ήτανε σε μάχη σώμα με σωάμα. Πιστεύεις οτι οι μπάχαλοι θα πετάγανε μια μολότωφ στα πόδια ενός δικού τους;

  35. Ο/Η libertarian λέει:

    σε αυτήν την περίπτωση έχουμε μια μειονότητα που ψηφίζει την κατάργηση των ελευθεριών της πλειονότητας! 😉

  36. Ο/Η libertarian λέει:

    @g. manoussakis

    Κάνεις το εξής λογικό σφάλμα, εξισώνεις τις βουλευτικές και τις δημοτικές εκλογές με τις εκλογές των φοιτητικών παρατάξεων. Οι φοιτητικές παρατάξεις δεν διαχειρίζονται το πανεπιστήμιο. (Κοινώς δεν μπορούν να αποφασίσουν πότε θα είναι ανοικτό και πότε κλειστή μια σχολή.)

    Δεύτερον λες ότι ο τάδε Δήμαρχος μάζεψε μονάχα το 35%. Το θέμα δεν είναι πόσο της % μάζεψε από αυτούς που ψηφίσαν αλλά πόσοι είναι αυτοί που ψηφίσαν. Αν στις εκλογές ψήφιζε μονάχα 1% του συνολικού πληθυσμού και αυτός έπερνε το 35% από το 1% τότε οι εκλογές θα έπρεπε να κηρυχθούν άκυρες. Άλλο πλειοψηφιοκρατία και άλλο Δημοκρατία. (άλλη μια διαφορά τους είναι ότι η πλειοψηφία δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει, δεν μπορεί πχ να αποφασίσει «να κάψουμε όλους τους μελαχρινούς»… τα ατομικά δικαιώματα είναι το όριο σε μια φιλελεύθερη Δημοκρατία.)

  37. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Το πρόβλημα όμως είναι οτι δεν μπορείς να ξέρεις τι υποστηρίζουνε όλοι όσοι ΔΕΝ έρχονται να ψηφίσουνε στην ΓΣ των σχολών. Εσύ θεωρείς οτι είναι κατά της κατάληψης εκ των προταίρων, ενώ εγώ σου λέω οτι δεν είναι απαραίτητα έτσι. Όταν υπάρχει διάχυτη η κουλτούρα της αδιαφορίας και ακόμα χειρότερα της εκπροσώπισης, πιστεύω οτι είναι πολύ πιθανό, απο όσους δεν έρχονται να ψηφίσουν ένα 30% να είναι κατά, το άλλο 30% να μην νοιάζεται και το τελευταίο 30% να θέλει καταλήψεις αλλά με την λογική της εκπροσώπισης και του ωχαδερφισμού να μην κάνει καν τον κόπο να κατεβαίνει στις ΓΣ. Εσύ μπορείς να μου αποδείξεις οτι κάνω λάθος στην υπόθεσή μου; Όχι. Αντίστοιχα όυτε κι εγώ μπορώ να πώ οτι τα ποσοστά που έδωσα είναι ντε και καλά σωστά, αλλά το οτι 20.000 φοιτητές κατέβηκαν στο κέντρο της Αθήνας απο όλη την Ελλάδα, ενώ ούτε ένας φοιτητής δεν έχει κινητοποιηθεί αντίστοιχα για το άνοιγμα της σχολής, μάλλον δικαιώνει εμένα παρά εσένα. Και πραγματικά αν καίγονταν τόσο πολύ πια, ας κάνουνε κάτι κι ας κατέβουνε στις ΓΣ.

    Απο εκεί και πέρα, όσων αφορά το προσωπικό δικαίωμα έναντι του συλλογικού, έχεις δίκιο, όμως αυτό ήδη εκ των πραγμάτων παραβιάζεται σε οποιοδήποτε σύστημα στο οποίο ασκείται εξουσία. Δικαίωμά μου δεν είναι η Παιδεία μου; Γιατί πρέπει να πηγαίνω σχολείο υποχρεωτικά κι όχι να μου δίνουνε παιδεία οι γονείς μου πχ; Με ποιό δικαίωμα αλλάζουνε πράγματα στην Παιδεία χωρίς καν να με ρωτήσουνε, μόνο και μόνο για να δούνε αν είμαστε καν η πλειοψηφία ή όχι; Και αυτό επεκτείνεται σε όλο το φάσμα των νομοθετημάτων, στην εργασία και αλλού.

    Κι εν πάση περιπτώσει, όταν τα δικαιώματά μου θίγονται σε τόσο βάναυσο βαθμό, ε είναι λογικό να αντιδρώ κι εγώ με τον ίδιο βάναυσο τρόπο. Κάπως έτσι γίνανε κι όλεες οι επαναστάσεις αν θυμάμαι καλά την ιστορία, έτσι δεν είναι; Και μάλιστα όλους αυτούς που πήγανε και σκοτώσανε για την ελευθερία τους υμνούμε και τους λέμε ήρωες. Αντίστοιχα σε μικρότερη σαφώς κλίμακα κι εμείς αντιδρούμε σε τέτοιου είδους νομοθετήαμτα, τα οποία κατα την γνώμη μας θίγουνε βασικά μας δικαιώματα. Οκ δεν είναι η ελευθερία μας, αλλά και γι’αυτό δεν κάνουμε κι επανάσταση. Τις σχολές μας κλείσαμε.

  38. Ο/Η tool667 λέει:

    1ον: υπάρχει minimum αριθμός που πρέπει να βρίσκεται σε μία συνέλευση για να γίνει οπότε αυτά που λες για 2 άτομα στα 2 είναι λαϊκισμός του κερατά.

    2ον: οι γενικές συνελεύσεις δεν είναι έκτακτο γεγονός όταν γίνονται κάθε εβδομάδα επι 2 μήνες.

    3ον: Είτε μειοψηφίες, είτε μειονότητες το θες για μένα ισχύουν τα ίδια που είπα παραπάνω. Και μακάρι να ήταν ΟΛΟΙ στα αμφιθέατρα να δω που θα κρυβόσασταν. Άλλοι δεν θέλουν να γίνει αυτό (γιατί δεν τους συμφέρει να εκτεθούν σε τόσο κόσμο), για να έρχονται μετά λένε λόγια του αέρα (όπως εσύ πιο πάνω) και να παίζουν με τις λέξεις. Πάντως όταν περνάνε τα δικά σας (αξιολόγηση, ΙΔΒΕ) από συνελεύσεις 10 φορές μικρότερες από αυτές τότε οι αποφάσεις είναι καθόλα νόμιμες.

    4ον: Το δικαίωμα το παίρνεις από το όργανο της σχολής, την Γενική Συνέλευση. Μην μου κάνεις επίκληση στο συναίσθημα εκ μέρους αυτών που δεν καταδέχονται να έρθουν στην γενική συνέλευση. Τα όργανα όπως είπα τα τιμάς όποτε σε βολεύει.

    5ον:Φίλε θα κάνεις σταδιοδρομία σαν πολιτικός. Χειρίζεσαι την γλώσσα, έχεις την φαμφαρολογία και τον λαϊκισμό. Άντε και στην βουλή σας εύχομαι…άσε για εμάς τους δρόμους.

    Υ.Γ. Πολύ ωραίο να κλείνεις με επίκληση στην αυθεντία, δίνει κύρος…ειδικά όταν δεν ξέρει αυτός που απευθύνεσαι ποια είναι. Έξυπνη επιλογή,όμως δεν δέχομαι ως αυθεντία μία οπαδό του αχαλίνωτου καπιταλισμού.

  39. Ο/Η libertarian λέει:

    «Τις σχολές μας κλείσαμε.»

    Μα δεν είναι δικές σας για να τις κλείσετε 🙂 Η σχολή δεν ανήκει σε μερικές εκατοντάδες άτομα που πάνε στις Γ.Σ. Ούτε καν στο σύνολο των φοιτητών που σπουδάζουν σε αυτό το ακαδημαϊκό έτος. Δεν διοικούν οι φοιτητικές παρατάξεις το πανεπιστήμιο.

    «1ον: υπάρχει minimum αριθμός που πρέπει να βρίσκεται σε μία συνέλευση»

    Αυτός ο αριθμός είναι τραγικά μικρός, τόσο μικρός που εγώ θα ντρεπόμουν να ψηφίσω αν στην ψηφοφορία βρίσκονταν τόσα λίγα άτομα. Κάποιοι δεν έχουν ντροπή απ’ ότι φαίνεται :Ρ

    «Και μακάρι να ήταν ΟΛΟΙ στα αμφιθέατρα να δω που θα κρυβόσασταν.»

    Εδώ δεν κρύβεστε εσείς που κλείνεται την σχολή με τόσα λίγα άτομα, θα κρυβόμουν εγώ που δεν με ενδιαφέρει ακόμα και αν ήταν ΟΛΟΙ στα αμφιθέατρα; Το ότι είναι λάθος να κλείνεις την σχολή δεν εξαρτάτε από τον αριθμό τον ατόμων που το αποφασίζουν.

    «4ον: Το δικαίωμα το παίρνεις από το όργανο της σχολής, την Γενική Συνέλευση.

    …! Δλδ αν οργανώσουν κάποιοι μια ΓΣ και δεν πατήσει κανείς πόδι μπορούν να αποκτήσουν μέσα από αυτό το ψήφισμα και το δικαίωμα να σε εξαναγκάσουν να κάνεις μάθημα με το ζόρι;!; Λολ Ότι θέλουν μπορούν να πάρουν απόφαση αυτές οι μειονότητες; Ακόμα και να απαγορεύσουν την είσοδο στο πανεπιστήμιο (δεν εννοώ κατάληψη, εννοώ γενικά) σε όποιον έχει πολύ μελαμψό δέρμα;

    Απλά δεν έχει δικαίωμα να απαγορεύσει την διεξαγωγή της διδασκαλίας και της έρευνας. Δεν το ήξερα ότι η ψηφοφορία από μια μικρή μειονότητα έχει μεγαλύτερη εξουσία και από το Σύνταγμα.

    «5ον:Φίλε θα κάνεις σταδιοδρομία σαν πολιτικός.»

    Μάλλον κάποιοι άλλοι έχουν φιλοδοξίες για καριέρα πολιτικού (βλ. τους φοιτητοπατέρες διάφορων αριστερών παρατάξεων που σας οργανώνουν για τις καταλήψεις.)

  40. Ο/Η libertarian λέει:

    ΥΓ: Πως είναι επίκληση σε αυθεντία εφόσον όπως λες δεν την γνωρίζει κανείς; μα λολ 🙂 Δεν ήταν επίκληση σε αυθεντία, διάβασε το σαν να είχε στο το τέλος Χ αντί για Ayn Rand. διάβασε τι λέει όχι ποιός το λέει… εξάλλου δεν την γνωρίζεις.

  41. Ο/Η PetrosS. λέει:

    @tool667
    φίλε εγώ κρίνω μόνος δεν με βοηθάει κανείς. και η κρίση μου λέει ότι για μία δημοκρατία είναι καλύτερα ακραίες ιδεολογίες (αριστερά ή δεξιά δεν με ενδιαφέρει) να εκφράζονται με ποσοστά. τα πράγματα είναι επικίνδυνα αν δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι. Και προς θεού! δεν είναι 20000 αλήτες. δεν είπα αυτό. τους σέβομαι και ας μην συμφωνώ από ένα σημείο και μετά με τις κινητοποιήσεις και τον τρόπο που γίνονται. αλλά όχι και πολλοί 20000! το άσπρο μαύρο δηλαδή να γίνει; ξέρεις ποιοι είναι οι αλήτες. κάτι θρασύδειλα μαλακισμένα που παίζουν με τους βλάκες τους μπάτσους.
    αυτά. Χ

  42. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    libertarian παρ’όλα αυτά δεν μου απάντησες γιατί θεωρείς εκ των προταίρων οτι όλοι αυτοί που δεν πατάνα στις ΓΣ είναι κατά των καταλήψεων. Επίσης οι σχολές ανήκουνε σα μας. Όπως ανήκουνε και σε σας. Όπως ανήκουνε και σε όλη την κοινωνία. Οπότε κάντε έναν κόπο να περάσετε κι εσείς απο τις ΓΣ, μόνο και μόνο για να ακούσετε και να μιλήσετε. Και εν πάση περιπτώση, απο την στιγμή που εμείς κρίναμε οτι αυτό ήτανε αποτελεσματικό για να επιτευχθεί αυτό που θέλουμε, αυτό κάναμε. Και λίγο ήτανε αν θες την γνώμη μου, σε σχέση με αυτά που πάνε να περάσουνε. Κατάληψη υπουργείου θα έπρεπε να κάνουμε. Αλλά όπως είπα και σε πιο πάνω σχόλιό μου, όταν πάει κάποιος να σου βάλει το αγγούρι στον κώλο δεν του στέλνεις εξώδικο, ειδικά αν ελέγχει και τα δικαστήρια ή ακόμα περισσότερο την ίδια την βουλή που καθορίζει τι είναι παράνομο και τι όχι. Γυρνάς και τον κοπανάς. (σόρρυ για τα γαλλικά…)

  43. Ο/Η The Motorcycle boy λέει:

    Ωραίο άρθρο -πραγματικά! Έχω βέβαια κάποιες ενστάσεις σχετικά με το κατά πόσο, τα παιδιά που ρίχνουν μολότωφ είναι μαντραχαλάδες ή προβοκάτορες. Δεν μπορώ να πω με σιγουριά τι είναι και τι δεν είναι -απλά το θέμα δεν είναι τόσο εύκολο για να ξεκαθαριστεί με δυο λόγια. Πιστεύω ότι είναι απ΄όλα. Ασφαλίτες, χαβαλετζίδες και αντιεξουσιαστές -ο καθένας με τους δικούς τους σκοπούς. Και αυτό με τους φοιτητές που τους απωθούσαν μου θυμίζει κάτι παλιές πορείες του Πολυτεχνείου που οι ΚΝΙΤΕΣ μας πέταγαν έξω από τα μπλοκ τους και μας σέρβιραν στους μπάτσους για επιδόρπιο.
    Προφανώς και υπάρχει άμεση σύγκριση και αναφορά στο Πολυτεχνείο του ’73, γιατί αν δεν υπήρχε, θα σήμαινε πως το Πολυτεχνείο έχει μπει στη φορμόλη.
    Υ.Γ.: Βλέπω οτι μαζεύτηκαν διάφορα κρυπτοφασιστοειδή για να σχολιάσουν -έξοχα! Μόνο που δεν είναι δημοκρατία αυτό το πράγμα που δίνει δυνατότητα λόγου στους φασίστες -αποχαύνωση είναι.

  44. Ο/Η libertarian λέει:

    «γιατί θεωρείς εκ των προταίρων οτι όλοι αυτοί που δεν πατάν στις ΓΣ είναι κατά των καταλήψεων.»

    Δεν κάνω εικασίες. Με ενδιαφέρουν τα δεδομένα και τα δεδομένα αυτήν την στιγμή είναι ότι τις καταλήψεις τις οργανώνουν και τις ψηφίζουν μειονότητες.

    «Μόνο που δεν είναι δημοκρατία αυτό το πράγμα που δίνει δυνατότητα λόγου στους φασίστες»

    Η δημοκρατία όχι μόνο δίνει δυνατότητα λόγου στους εχθρούς της αλλά τους δίνει και την δυνατότητα να μπουν και στην βουλή (βλ. ΚΚΕ που έχει ως σκοπό την εγκαθίδρυση της δικτατορίας του προλεταριάτου).

  45. Ο/Η mpampakis λέει:

    Αν συνεχίσουν την «ενημέρωση» στο στυλ που έχουν διαλέξει, σε λίγο καιρό θα μας πουν ότι η διαδήλωση είναι παράνομη πράξη.

  46. Ο/Η g.manoussakis λέει:

    @libertarian

    Σε πληροφορώ ότι στις βουλευτικές και Αυτοδιοικητικές εκλογές, ακόμα και αν ψηφίσει το Ο.1% του εκλογικού σώματος, το αποτέλεσμα είναι έγκυρο και νόμιμο. Στο χωριό μου, απείχαμε από τις εκλογές το 1998 διαμαρτυρόμενοι για τον Καποδίστρια και ψήφισε μόλις το 6% των εγγραμμένων. Το τοπικό συμβούλιο που εξελέγει ήταν καθόλα νόμιμο και έπαιρνε αποφάσεις για τα πάντα.

    Στις φοιτητικές συνελεύσεις, γίνονται όλα σύμφωνα με τα καταστατικά των φοιτητικών συλλόγων. Τα καταστατικά προβλέπουν ότι για να υπάρχει απαρτία σε μια Γ.Σ. πρέπει να είναι παρόντα τα μισά από τα μέλη του συλλόγου που είναι ταμειακά εντάξει, δηλαδή οι μισοί από όσους έχουν ψηφίσει στις φοιτητικές εκλογές. Οι φοιτητικοί σύλλογοι και οι γενικές τους συνελεύσεις είναι θεσμικά κατοχυρωμένα όργανα που προβλέπονται στο νόμο – πλαίσιο. Εφόσον η απόφαση μιας συνέλευσης προκύπτει μετά από απαρτία και έχει την έγκριση του Δ.Σ. του =συλλόγου, είναι καθόλα έγκυρη και ΝΟΜΙΜΗ. Όσο σοκ και αν σου προκαλεί το γεγονός, οι καταλήψεις των σχολών, εφόσον προκύπτουν από κανονικές και καταστατικές συνελεύσεις είναι ΝΟΜΙΜΕΣ. Όσοι διαφωνούν με τις καταλήψεις, το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να πάνε στις συνελεύσεις και να ψηφίσουν κατά.

    Γενικά πιστεύω ότι καθόμαστε και ασχολούμαστε με αερολογίες, γιατί η συντριπτική πλειονότητα ΟΛΩΝ των φοιτητών είναι ενάντια στο σχέδιο νόμο της Γιαννάκου και υπέρ των καταλήψεων. Γκεγκε;

  47. Πρέπει να μπαίνω συχνότερα στο blog…

    @δείμος,
    δεν αναφέρθηκα στο Ριζοσπάστη γιατί θα άνοιγα και άλλη μεγάλη συζήτηση.
    Εν ολίγοις, ο Ριζοσπάστης αναφέρονταν μεν στην τεράστια πορεία, αλλά είχε φωτογραφία το μπλοκ των «αγωνιστών» του ΠΑΜΕ. Τι κάναν λοιπόν αυτά τα παλικάρια του ΠΑΜΕ?
    Όταν είδαν ότι δεν γινόταν δεκτό το αίτημα τους να μπουν σαν πρώτο μπλοκ στην πορεία, και ουσιαστικά να την καπελώσουν για να φαίνεται πως αυτοί υποκινούν το φοιτητικό κίνημα, τότε κάνανε την εξής πρωτοφανή ενέργεια:
    χωρίς να λογαριάσουν ούτε ΜΑΤ ούτε τίποτα, με πραγματικό κίνδυνο της ζωής τους, οι αγωνιστές αυτοί έφυγαν από την πορεία πήραν ένα σπρέι και έγραψαν ένα σύνθημα σε έναν τοίχο.
    Αυτοί είναι λοιπόν οι «αριστεροί αγωνιστές». Όταν είδαν ότι δε μπορούν να καπελώσουν την πορεία, αποχώρησαν και πήγαν γράψανε ένα σύνθημα σε ένα τοίχο. Χαρά στην αγωνιστικότητα σας, διασπαστές. Γιαυτό και δε θέλησα να αναφερθώ στο πρωτοσέλιδο τους.
    (δες ένα άλλο παρόμοιο περιστατικό: «Πως το ΠΑ.ΜΕ. προσπαθεί να καπελώσει το εργατικό κίνημα». Αυτή είναι η «αγωνιστική» τακτική τους, και περιορίζεται σε μία λέξη: Καπέλωμα)

    @Θείε Άρη,

    Πώς είσαι ΥΠΕΡ της σύγκρουσης δηλαδή, όταν καταδικάζεις τα μπουκάλια και όπως υποθέτω και τις μάχες σώμα με σώα για να σπάσουνε οι κόκκινες γρμμές που βάζουνε οι μπάτσοι; (το τελευταίο είναι υπόθεση, αν κάνω λάθος πές μου)

    Όπως είπα και νωρίτερα, στην τρέχουσα φάση οι μολότοφ πιο πολύ την κυβέρνηση βολεύουν παρά εμάς, δε βοηθάει αυτού του είδους η σύγκρουση. Για τις μάχες σώμα με σώμα όντως κάνεις λάθος, είμαι ΥΠΕΡ τέτοιου είδους συγκρούσεων.
    Δεν αποκλείω σε επόμενη φάση όντως οι συγκρούσεις να ενταθούν και να αποκτήσουν πιο δυναμικό χαρακτήρα, με ότι αυτό συνεπάγεται (ναι, και μολότοφ). Δεν νομίζω κανείς να αρνείται ότι μπορεί να γίνουμε Οαχάκα, όπου ο λαός επαναστάτησε και άρχισε πραγματικά κανονικό πόλεμο εναντίον της κυβέρνησης. Και όχι μάλιστα απλά κανείς δε το αρνείται, αλλά νομίζω πως το επιδιώκουμε πλέον.
    Η όλα ή τίποτα, κανένας συμβιβασμός, καμία υποχώρηση.
    Συμφωνώ απόλυτα στο υπόλοιπο του σχολίου σου.

    Και όσον αφορά το επόμενο σου σχόλιο με το παιδί, έκανα λάθος για το παιδί και ζητάω συγγνώμη (είχα ζητήσει προκαταβολικά συγγνώμη σε κείνο το άρθρο, και τώρα ζητάω και πραγματικά συγγνώμη γιατί παρανόησα, το παιδί δεν είχε καμία σχέση…). Απλά παραπλανήθηκα και γω από τα όσα έδειχνε η τηλεόραση. Το παιδί δεν είχε καμία σχέση. Και έφαγε πάρα πάρα πολύ ξύλο από τα γουρούνια.

    @libertarian,
    νομίζω σου απάντησε ο Θείος Αρης και ο Tool667. Δεν έχω χρόνο να ανακυκλώνομαι σε συζητήσεις περί μειοψηφιών και πλειοψηφιών.
    Επαναλαμβάνω, αν νομίζεις ότι είμαστε μειοψηφία, φέρε την πλειοψηφία σου στις γενικές συνελεύσεις και άλλαξε το αποτέλεσμα τους (αν όντως είστε εσείς η πλειοψηφία). Αν δε πατάτε στις γενικές συνελεύσεις είναι δική σας μαλακία και όχι όσων παιδιών πηγαίνουν και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ και ΝΟΜΙΜΑ αποφασίζουν. Που στο κάτω κάτω αποφασίζουν για το μέλλον τους, για τα εργασιακά τους δικαιώματα και τη διατήρηση του δημόσιου δωρεάν χαρακτήρα της παιδείας, και μάλιστα με προσωπικό κόστος να χάσουν εξεταστικές και εξάμηνα, να τρώνε ξύλο και δακρυγόνα στις πορείες, και όχι σαν εσάς τους ψεύτοεπαναστάτες που κάθεστε σπίτι μπροστά στην τηλεόραση, και όποτε θυμηθείτε ότι είστε «αγωνιστές» μπαίνετε σε κάνα blog και γράφετε κανένα σχόλιο. Δε θέλω να ξαναναφερθώ στο θέμα μειοψηφίας-πλειοψηφίας, στα είπα νωρίτερα, στα είπαν και ο θείος Χάρης και το Tool667, ο αναγνώστης κρίνει ποιο είναι το σωστό και ποιο είναι το λάθος.

    Σε κάποιο σχόλιο σου λες:

    Οι φοιτητικές παρατάξεις δεν διαχειρίζονται το πανεπιστήμιο. (Κοινώς δεν μπορούν να αποφασίσουν πότε θα είναι ανοικτό και πότε κλειστή μια σχολή)

    Με το ίδιο επιχείρημα θα σου απαντήσω και γω πως, αν πιστεύεις αυτό, τότε και η κυβέρνηση δεν έχει δικαίωμα να καθορίζει το μέλλον μας. Δεν έχει δικαίωμα να καταργεί το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της παιδείας ιδρύοντας ιδιωτικά πανεπιστήμια και βάζοντας δίδακτρα. Είναι ούτε 200 και αποφασίζουν για το μέλλον ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ (όχι μόνο όσων σπουδάζουν τώρα, αλλά και όσων θα σπουδάζουν μελλοντικά). Υποτίθεται πως τους ψηφίζουν για να υπερασπίζονται τα δικαιώματα του λαού, και όχι τα δικά τους δικαιώματα, της μειοψηφίας και του κεφαλαίου. Γι’ αυτό μη μου λες για δίκαιο και άδικο, και παράνομο και νόμιμο.

    Όταν εμείς κλείνουμε μία σχολή, την ίδια στιγμή αυτοί κλείνουν το μέλλον μας και το μέλλον των παιδιών μας.

    Νομίζω ο Θείος Χάρης τα είπε με τον καλύτερο τρόπο:

    Κι εν πάση περιπτώσει, όταν τα δικαιώματά μου θίγονται σε τόσο βάναυσο βαθμό, ε είναι λογικό να αντιδρώ κι εγώ με τον ίδιο βάναυσο τρόπο.

  48. @Μπαμπάκης,
    πες το ψέματα, σε λίγο θα θεωρούνται παράνομες οι πορείες, να μου το θυμηθείς…

    @Γ. Μανουσάκης,
    τα είπες μια χαρά, δεν έχω να προσθέσω τίποτα!

  49. @Motorcycle Boy,
    σόρι αλλά με το χαμό σε ξέχασα! Έχεις μεγάλο δίκιο όσον αφορά το αν αυτοί που πετάνε μολότοφ είναι αντιεξουσιαστές ή αναρχικοί και όχι ασφαλίτες ή γενικά βαλτοί από την κυβέρνηση. Σκοπεύω να γράψω μελλοντικά ένα άρθρο, αλλά νομίζω ότι το video αυτό τα λέει όλα (δες το προτελευταίο video):
    Η Χούντα της Νέας Δημοκρατίας – Καταστολή πορειών με τη βία

  50. Ο/Η Γιάννα λέει:

    Πολύ καλό το ποστ, μπράβο, μου θυμίζει ένα αντίστοιχο που είχα βρει στο indymedia τον Ιούνιο.

    Καλή επιτυχία τους φοιτητές, ελπίζω να μην υποχωρήσουν τώρα, μετά από τόσο αγώνα…

    ΥΓ: Πρόσφατα (πριν λίγες μέρες!) εντάχθηκα στις Παρεμβάσεις-Κινήσεις-Συσπειρώσεις, που είναι κάτι παρόμοιο με τα ΕΑΑΚ στον εργασιακό χώρο.
    Ανάμεσα σε κάτι κείμενα στα οποία έπεσε το μάτι μου, βρήκα και αυτα (αφιερωμένο σε όσους φοβούνται ότι οι πορείες θα καταργηθούν):
    http://iospress.gr/ios2006/ios20060723.htm
    http://iospress.gr/ios2004/ios20041114a.htm
    http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%CC%C1%D4&a=&id=81601372
    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=24.12.2005,id=34069080

    Άντε και με τη νίκη

  51. Ο/Η libertarian λέει:

    @g.manoussakis
    Όσο και αν σε σοκάρει η απόφαση της Γ.Σ. είναι παράνομη. Δεν μπορεί να ψηφίσει ότι θέλει π.χ. να κάνουμε κλαμπ την σχολή… πχ να μην διδάσκονται τα μαθηματικά…. πχ να απαγορευτεί η είσοδος στις γυναίκες κτλ αν δεν έχει δικαίωμα να πάρει αυτές τις αποφάσεις τι σε κάνει να πιστεύεις ότι έχει δικαίωμα να κλείσει την σχολή καταργώντας έτσι την ελευθερία της διδασκαλίας και της έρευνας που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένες;
    Μέχρι που μπορεί να φτάσει η εξουσία μιας απόφασης που πάρθηκε από μια μειονότητα ή ακόμα και από μια πλειονότητα; Μπορείς να μου βρεις που ακριβώς είναι γραμμένο ότι μπορείς να έχεις την εξουσία να απαγορεύσεις στους συμφοιτητές σου να κάνουν μάθημα; Ή τελικά πιστεύεις ότι μπορεί να αποφασιστεί οτιδήποτε σε μια ΓΣ; (βλ παραπάνω παραδείγματα)

    «η συντριπτική πλειονότητα ΟΛΩΝ των φοιτητών είναι ενάντια στο σχέδιο νόμο της Γιαννάκου και υπέρ των καταλήψεων.»

    Αυτά που γράφεις τα βγάζεις από το μυαλό σου 🙂 Στην πραγματικότητα δεν γνωρίζεις αν η συντριπτική πλειονότητα των φοιτητών είναι ενάντια στο σχέδιο νόμο (το πιο πιθανό είναι να μην έχει καν άποψη και να μην τον έχει διαβάσει) και αν είναι υπέρ των καταλήψεων. Το σίγουρο είναι ότι η συντριπτική πλειονότητα των φοιτητών κάθε εβδομάδα σας αγνοεί και δεν έρχεται στις συνελεύσεις σας, αυτό είναι το μόνο πράγμα που γνωρίζεις στα σίγουρα, από πρώτο χέρι.

    @Γιώργος Μαργαρίτης
    «όχι όσων παιδιών πηγαίνουν και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ και ΝΟΜΙΜΑ αποφασίζουν.»

    Τι σημαίνει νόμιμα; Οποιαδήποτε απόφαση και αν πάρει η ΓΣ είναι νόμιμη; Πχ να κάψουμε την σχολή αν το αποφασίσει θα είναι νόμιμο; λολ Αυτό που δεν πιάνετε είναι ότι δεν είναι θέμα αριθμών η κατάληψη είναι παράνομη ανεξάρτητα από το πόσα άτομα την ψηφίζουν. Έχεις δικαίωμα να απέχεις από το μάθημα, όχι να το απαγορεύεις στους άλλους. Απλά είναι ακόμα πιο θλιβερό όταν αυτές τις απαγορεύσεις τις επιβάλλουν μειονότητες.

    «Είναι ούτε 200 και αποφασίζουν για το μέλλον ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ»

    Αυτοί οι 200 αποφασίζουν γιατί τους εξέλεξαν τα εκατομμύρια. Λέγεται κοινοβουλευτική Δημοκρατία.

    Από την άλλη τους 200 σε κάθε σχολή δεν τους εξέλεξε κανείς και παίρνουν αποφάσεις ερήμην της πλειονότητας που ακόμα και αν ήταν οι ίδιοι η πλειονότητα δεν έχουν δικαίωμα να αποφασίσουν αυτό που αποφασίζουν.

    Μην κάνεις το λάθος να εξισώνεις τις φοιτητικές εκλογές με τις κοινοβουλευτικές. Οι φοιτητικές παρατάξεις δεν έχουν την εξουσία να κλείνουν το πανεπιστήμιο.

    «καταργεί το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της παιδείας»

    Πως ακριβώς το κάνει αυτό με την αξιολόγηση ή με την απελευθέρωση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης; Απο που και εως που η Γνώση είναι Κρατικό μονοπώλιο; Κρατικά πανεπιστήμια θα εξακολουθούν να υπάρχουν και θα εξακολουθούν να είναι δωρεάν -λάθος κατα την άποψη μου, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να πληρώνουμε την εκπαίδευση αυτών που έχουν λεφτά; Όλο αυτό το budget θα μπορούσε να αξιοποιηθεί ώστε να βοηθήσουμε τους οικονομικά αδύνατους- Γιατί πρέπει να εγκλωβιστεί η κοινωνία στο Κρατικό μονοπώλιο και να μην υπάρχει εναλλακτική; Όσο για το δωρεάν μπορεί να είναι και στα ιδιωτικά για τους οικονομικά αδύνατους με το σύστημα των κουπονιών που ισχύει σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Τεσπα δεν έχω τπτ άλλο να προσθέσω προφανώς εσείς το πάτε στο άλλο άκρο από τα ΜΜΕ… 340 σχολές κλειστές, υπάρχει μαζικότητα.. . κτλ (η πραγματικότητα όμως είναι αυτή όσο και αν σας ξενερώνει)

    log out 🙂

  52. Ο/Η harry_revol λέει:

    Γεια σου Γιωργο,
    Μου κανει τρομερη εντυπωση που παρουσιαζεις την Αυγη και την Ελευθεροτυπια (που στις υπολοιπες 25 σελιδες της ευαγγελιζεται τα καλα της ελευθερης οικονομιας κλπ κλπ) ως τις μονες που παρουσιασαν με «σωστό τρόπο» το πανελλαδικό συλλαλητήριο. Ενταξει, εισαι «συνασπισμενος» αλλα οχι κι ετσι. Εκτος αν στα περιπτερα της γειτονιας σου δεν υπαρχει ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ (βεβαια θα μπορουσες να του ριξεις μια ματια στην σελιδα του). Μα ουτε μια αναφορα στην εφημεριδα αυτη? Κι απο την αλλη ολοκληρες φωτογραφιες απο ολο το δεξιο/ακροδεξιο/»σοσιαλιστικο» αστικο τυπο.
    Κλεινω εδω, και λυπαμαι «Για Οσα Κρυβεις Για Τα ΜΜΕ»

  53. Ο/Η leigh-cheri λέει:

    Νομίζω ότι η όλη συζήτηση για μειονότητες, μειοψηφίες, πλειοψηφίες κλπ, είναι πολύ μα πάρα πολύ σχετική. Δεν είμαι κατά της Δημοκρατίας, κάθε άλλο (αν και δεν θεωρώ Δημοκρατία αυτό που έχουμε στη χώρα μας) αλλά ρίχνοντας μια καλή ματιά στην ιστορία παγκοσμίως, πάντα χάρη ΣΕ ΛΙΓΟΥΣ προχωρούσαμε μπροστά. Οι πολλοί προτιμούσανε την ησυχία και την βολή τους. Ή μήπως κάνω λάθος;

    Για τους ΔΑΠήτες, καλύτερα να μη μιλήσω, το χω κάνει παλιότερα (μόνο για πάρτυ και για γλειμμένο μαλλί τους έχω ικανούς) Βγάζουν τον χειρότερο εαυτό μου!

    Για το ΠΑΜΕ μάλλον είσαι λίγο άδικος Γιώργο. Τόσα χρόνια τώρα στηρίζει όλους τους αγώνες, όποιοι κι αν τους κάνουν κι όπου κι αν γίνονται. Έχει μια διαφορετική φωνή και άποψη κι άσχετα με την τακτική ή με τον τρόπο έκφρασης (έχω διαφωνήσει πολλές φορές μ` αυτό κι εγώ) είναι καλό και σημαντικό που υπάρχει. Φαντάσου να μην υπήρχε κι αυτό!

  54. Ο/Η raresteak λέει:

    Και πάλι συγχαρητήρια.
    Όποιος ήταν τη Πέμπτη ξέρει…

  55. Επειδή «ανήκουμε στη δύση» και όχι στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας, το μέτωπο των φοιτητών είναι με τη νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση και όχι με το ΚΚΕ… όσο δυσάρεστο κι αν ακούγεται αυτό στο ΚΚΕ, που επιθυμούσε να έχει έναν πρωταγωνιστικό ρόλο στα γεγονότα. Ας δουν, λοιπόν, οι ήσσονες …θιγμένοι του άρθρου την έλλειψη αναφοράς σ’ αυτούς ως μια ευκαιρία να αναθεωρήσουν τη στάση τους, ώστε στο επόμενο άρθρο να γίνουν άξιοι αναφοράς!

  56. Ο/Η tool667 λέει:

    @libertian,
    Η όλη ένσταση σου είναι στο:
    «Nα κλείσεις την σχολή και να απαγορεύσεις στους συμφοιτητές σου να κάνουν μάθημα δεν είναι δικαίωμα σου»
    Δηλαδή, ότι η Γ.Σ.δεν έχει την δικαιοδοσία να καταπατήσει το δικαίωμα οποιουδήποτε στην μάθηση. Σωστά? Και σου λέω ότι έχεις δίκιο. Όταν όμως το δικαίωμα αυτό απειλήται να καταργηθεί παντελώς (και καταργήται με την δημιουργία ιδιωτικών και την εισαγωγή διδάκτρων) και ακόμα χειρότερα να χωριστεί το δικαίωμα αυτό σε «κλάσεις» ανάλογα την ταξική θέση του εκάστοτε? Τότε σου λέω εγώ ότι ο σύλλογος έχει το δικαίωμα να το κάνει αυτό (στον εαυτό του ουσιαστικά).
    Και αυτά τα περί αν μπορεί να πάρει αποφάσεις του στυλ «έξω οι μελαχρινοί» είναι λαϊκισμός για μία ακόμα φορά.(υπάρχει πάντως στο καταστατικό άρθρο με βάση το οποίο οποιοδήποτε μέλος φασιστικής οργανώσεως πρέπει να διαγράφεται).

    Οπότε αφού τελειώσαμε αυτό το θέμα, πες μας και τις απόψεις σου για τις αλλαγές στην παιδεία. Γιατί καλά μας ανάλωσες στα περί νομιμότητας, αλλά ας μάθουμε και τι πραγματικά πιστεύεις (όχι ότι δεν ξέρουμε).

    Συμφωνώ πάντως με το ότι υπάρχουν φοιτητοπατέρες παρατάξεων που έχουν φιλοδοξίες για καριέρα πολιτικού, αλλά δεν είναι μόνο των αριστερών παρατάξεων. Για την ακρίβεια τα άτομα που μπαίνουν στις κοινοβουλευτικές παρατάξεις (και ιδίως στου δίπολου)μπαίνουν κυρίως για αυτόν τον λόγο.

  57. Ο/Η diml λέει:

    λοιπον… διαβασα πολλα τα περισσοτερα λογικα, αυτονοητα και σωστα παντα βεβαια με τη δικια μου αποψη.
    ο νεοφιλελευθερος libertarian εχει φαγωθει προφανως γιατι δεν μπορει να κουνησει απο τον καναπε τους τους χιλιαδες(ναι ετσι ειναι) ψηφοφορους του που τους κουναει για μια μερα στις εκλογες και παιρνει κεφαλι η δαπ.
    συμφωνω μαζι σου πως ειμαστε μειοψηφια.. ειμασταν ειμαστε και θα ειμαστε… ασχετα αν «ειμεθα περισσοτεροι απο οτι φανταζεσθε» που λεει κ ο φιλος sykofantis… ομως το να ισχυριζεσαι πως η πλειοψηφια ειστε εσεις ειναι αλαζονικο το λιγοτερο… δυστυχως η πλειοψηφια ειναι οι απαθεις…
    τωρα οσον αφορα γενικες συνελευσεις… απο τη στιγμη που ο αριθμος των ατομων που συμμετεχουν ειναι «σοβαρος» και εννοω οχι 5-10 ατομα(κατι βεβαια που παιζει απο σχολη σε σχολη) βεβαιως η γ.σ. εχει νομιμοποιηση να κανει αυτα που θα αποφασισει…
    για τις συγκρουσιακες λογικες… γενικως δε διαφωνω… καποιοι που κανουν «ακυρες» συγκρουσεις προφανως και δεν κανουν καλο στο ζητημα… αλλα ενα που δεν ειναι πολλοι και ενα αλλο πως δεν ειναι αυτο το ζητημα… μας εχουν καταντησει να αποπροσανατολιζομαστε απο το κυριως θεμα μας που ειναι οι μολοτοφ της μαριεττας και να επικεντρωνουμε στις μολοτοφ καποιων(ειτε συναγωνιστων, ειτε καυλωμενων, ειτε ασφαλιτων)…
    αυτα και στην επομενη πορεια πιο συγκροτημενα, πιο συντροφικα και πιο αποτελεσματικα…

  58. Υπάρχουν κάποια σχόλια στα οποία δεν έχω απαντήσει, θα απαντήσω αργότερα. Όσοι δείτε αυτό το σχόλιο δείτε την εκπομπή του Λαζόπουλου, τώρα στις 9.
    Θα έχει καλεσμένους τους φοιτητές.
    Η μοναδική φωνή των φοιτητών στην τηλεόραση.

    Τα λέμε μετά…

    edit: μάλλον δεν την επόμενη φορά θα έχει φοιτητές, πάντως μέχρι στιγμής ωραία τα έχωσε -και το video με τους κουκουλοφόρους στα μούτρα τους, και το πόση ώρα αφιέρωσαν τα κανάλια στα επεισόδια και πόση στην πορεία (μέσος όρος: 10 λεπτά στα επεισόδια και 30 δευτερόλεπτα στην πορεία των 20.000 φοιτητών -30.000 είπε ο Λάκης, κανείς δε ξέρει βέβαια ακριβή αριθμό παρά μόνο ότι ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ)

  59. Ο/Η αδωνάι λέει:

    ΓΙΩΡΓΟ καντε μια περιηγηση στο blog του ρεθυμνου.
    Η ΔΑΠ και Η ΠΑΣΠ ΕΧΟΥΝ ΑΛΩΝΙΣΤΕΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΜΑΣ.
    ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΓΙΑ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ.
    ΑΝ ΜΑΣ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ.
    ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ?
    ΕΙΝΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΟΠΗ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΜΑΣ.
    Στην Αθήνα στο συλλαλητήριο φοιτητές χτυπήθηκαν, βία και ΜΑΤ για να μην περάσει το νομοσχέδιο.
    Εμείς τι κάναμε ? Αφήνουμε την πασπ και δαπ να αλωνίζει το πανεπιστήμιο μας .
    ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ

  60. Ο/Η scagja λέει:

    Κλασσικά. Μια χαρά πόστ, το γαμήσατε πάλι. κάθε μαλάκας Πρετεντέρης και αποτυχημένο αβάσιμο αντιδραστικό comment. 60 comment. Τις 2 γραμμές από κάθε comment διάβαζα, βαριόμουνα (αντίθετο του ελαφρόπουτσος).
    Και μετά οι υπόλοιποι πρέπει να απαντήσουν στο ΣΚΑΤΟ. Μαλακία κάνετε. Αφήστε το εκεί, μήν του βάζετε σαντυγές και αρωματικά από πάνω. Το σκατό, σκατό παραμένει…

    Έγινε το ποστ, παράθυρα δελτίου ειδήσεων. Το κακό είναι που εδώ έρχονται ακάλεστοι και μιλάνε.

    Με σεβασμό και αγάπη,
    Ανδρέας

  61. Ο/Η Ελενη λέει:

    φίλε Γιώργο συγχαρητήρια για ακόμη μια φορά ήσουν και είσαι εξαιρετικός.
    Αν η Ελλάδα που αγαπάμε είχε τόσο αντικειμενικούς δημοσιογράφους θα ζούσαμε πολύ καλύτερα,είναι σίγουρο.
    Ειλικρινά θε έπρεπε να κάνεις μεγάλες αφίσες και φυλλάδια και να τα μοιράζεις στον κόσμο.Μπάς και ξυπνήσει ο κόσμος και αντιληφθεί την δύναμή του.
    Ο αυτό το blog είναι απίστευτο πραγματικά.
    Έχεις ΨΥΧΗ !!
    Mπράβο σου!!!!!!!!!!!

  62. Τον καραγούσταρα το Λαζόπουλο. Τα είπε χύμα και σταράτα, τα έχωσε και στα κανάλια (και στον Alpha), και στους υπουργούς, και στους δημοσιογράφους, σε όλους.

    Και το video με τους κουκουλοφόρους που είναι δίπλα δίπλα με τους αστυνομικούς έδειξε, και το πόση ώρα αφιέρωσαν τα κανάλια για τα επειδόδια και πόσο για την πορεία των 30.000 φοιτητών. Και ο Τσακνής τα είπε γαμάτα που μας φιμώνουν τα ΜΜΕ. Γαμάτοι και οι δύο. Μπράβο ρε Λάκη.

    (αν το έγραψε κανείς please ανεβάστε αυτά τα αποσπάσματα, ήταν γαμάτα).
    ——————————————-
    Σχόλια:

    @Γιάννα,
    διάβασα τα links που παράθεσες, ήταν αποκαλυπτικότατα. Θα παρότρυνα όλους να τα διαβάσετε. Και μάλλον σκοπεύω να κάνω στο μέλλον ένα post με αυτά. Ευχαριστώ!
    (σημείωση: δεν υπάρχει περίπτωση να υποχωρήσουμε, μην ανησυχείς…)

    @libertarian,

    Αυτοί οι 200 (η κυβέρνηση) αποφασίζουν γιατί τους εξέλεξαν τα εκατομμύρια. Λέγεται κοινοβουλευτική Δημοκρατία.

    Στο είπα και νωρίτερα, αλλά το απέφυγες εντέχνως. Ο λαός ψηφίζει την κυβέρνηση για να εξυπηρετεί η τελευταία τα συμφέροντα TOY. Το καταλαβαίνεις? Τα συμφέροντα του λαού πρέπει να εκπροσωπεί η κυβέρνηση, όχι τα συμφέροντα τα δικά της και του κεφαλαίου. Ο λαός δεν έδωσε στην κυβέρνηση λευκή επιταγή για να κάνει ότι θέλει.

    Απαντώντας στον Γ. Μανουσάκη λες:

    τι σε κάνει να πιστεύεις ότι έχει δικαίωμα να κλείσει την σχολή καταργώντας έτσι την ελευθερία της διδασκαλίας και της έρευνας που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένες;

    Καλύτερο πάτημα δε θα μπορούσες να μου δώσεις να σου ανταπαντήσω!

    Φίλε libertarian, χρησιμοποίησες μία λέξη που δε θα έπρεπε να χρησιμοποιήσεις στις απαντήσεις σου:
    «συνταγματικά κατοχυρωμένος».

    Άκου λοιπόν: ο χαρακτήρας της Δημόσιας Δωρεάν Παιδείας που προσπαθεί να ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ η κυβέρνηση ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟΣ. Βάλτο πρώτα αυτό στο κεφάλι σου, και άκου μετά αυτό:
    -έρχεται η κυβέρνηση και θέλει να ιδρύσει ιδιωτικά ΑΕΙ, το οποίο όλοι γνωρίζουμε πως είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ. Και τι κάνει λοιπόν? Πάει να αλλάξει το Σύνταγμα (με νόμιμο φυσικά τρόπο).
    -έρχετε ο φοιτητής και λέει: «καλά τι κάνεις εδώ? Όποτε σε συμφέρει αλλάζεις το σύνταγμα? Θα μου στερήσεις εμένα το δικαίωμα της δωρεάν εκπαίδευσης για να πλουτίσουν κι άλλο οι πλούσιοι, ένα δικαίωμα ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ? Ε όχι, δε θα κάτσω με σταυρωμένα χέρια, θα αντιδράσω στην ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ, όπως είναι αυτός που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΑΕΙ»
    -έρχεται που λέτε και ο libertarian, παραβλέπει ότι η κυβέρνηση πάει να καταργήσει (με νόμιμο τρόπο) ένα συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα, και λέει στο φοιτητή ότι είναι αντισυνταγματικός και παράνομος…

    Α ρε libertarian, εσύ στη Χούντα θα καθόσουν σπίτι σου και θα έβλεπες τηλεόραση, γιατί αν πήγαινες να επαναστατήσεις θα ήσουν παράνομος

    Και αν τώρα ψηφίσει η κυβέρνηση ένα νόμο σύμφωνα με τον οποίο «όποιος χρησιμοποιεί το ίντερνετ είναι παράνομος», εσύ την επόμενη μέρα θα πας να παραδοθείς γιατί είσαι παράνομος, αντί να παλέψεις ενάντια στον παράλογο αυτό νόμο.

    Προσπαθείς να υποστηρίξεις με λάθος τρόπο αυτά που θέλεις να πεις. Ξέρω πως νιώθεις μειονεκτικά από την άποψη ότι είσαι σε μία κουβέντα που φαίνεται να έχεις την «αντίθετη» άποψη από την πλειοψηφία, αλλά σκέψου λίγο και τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς, για ποιο λόγο γίνεται αυτή η «επανάσταση». Μήπως άραγε έχουν δίκιο? Κατά την άποψη μου μη κάνεις τον κόπο να γράψεις νέο σχόλιο (φυσικά και αν θες κάντο) γιατί φαίνεται να ανακυκλωνόμαστε γύρω από τα ίδια επιχειρήματα περί νομιμότητας και πλειοψηφίας. Εδώ είναι τα σχόλια, ο καθείς διαβάζει και κρίνει.

    Και τέλος πάντων, για να το λήξουμε, αν θεωρείς ότι είμαστε μειοψηφία με γεια σου με χαρά σου:
    -ιστορικά από τις μειοψηφίες πάντα ξεκινούσαν τις επαναστάσεις
    Αν θεωρείς ότι είμαστε παράνομοι μαγκιά σου:
    -καμία επανάσταση δε νομίζω να ήταν νόμιμη

    The end.

  63. @harry_revol,
    αν θες για κάτι να λυπάσαι, να λυπάσαι που δε κατάλαβες το άρθρο και παρανόησες το σκοπό του.
    Όσο για το υπονοούμενο σου ότι είμαι του Συνασπισμού, εδώ γελάμε! Αν αυτό κατάλαβες, τότε τα κόκκινα ανθρωπάκια σου έχουν κάνει μεγάλο κακό στο μυαλό και βλέπεις παντού εχθρούς. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω, αλλά μιας και μάλλον πρώτη φορά διαβάζεις το blog μου, δεν ανήκω σε καμία παράταξη, είμαι ανεξάρτητος (ΦΑΚ if you want).
    Εξήγησα λίγο παραπάνω τα περί Ριζοσπάστη φίλε μου κουμουνιστή, για το τι εστί διασπαστής (βλέπε ΠΑΜΕ που έφυγε από την πορεία), και τα έχω πει και σε παλαιότερο άρθρο για την ΠΚΣ:
    https://gmargari.wordpress.com/2007/02/13/pks/

    Δες και ένα παλαιότερο (περσινό) πρωτοσέλιδο καπελώματος του Ριζοσπάστη:
    http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/rizospastisdzulkx.jpg

    Δες και το άρθρο του Ριζοσπάστη που είναι ολοφάνερο το καπέλωμα:

    Ολοι αυτοί οι λόγοι κι άλλοι τόσοι κατέβασαν για άλλη μια φορά εκατοντάδες εργάτες, φοιτητές και σπουδαστές στο δρόμο, που ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμα του ΠΑΜΕ και των Πανελλαδικών Συντονιστικών των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ. Μαζί τους – αυτονόητα – δήλωσε «παρών» πολυπληθής αντιπροσωπεία της ΚΕ του ΚΚΕ. Εκεί ήταν επίσης οι πανεπιστημιακοί του Πολυτεχνείου με απόφαση του συλλόγου τους και η ΟΒΣΑ.

    Γι’ αυτό δε τον γουστάρω τον Ριζοσπάστη σου. Γιατί θέλει να καπελώσει το κίνημα. Ναι, αναφέρθηκε ο Ριζοσπάστης στην πορεία, αλλά στην ουσία το ΠΑΜΕ πρόδωσε την πορεία όταν έφυγε από αυτήν επειδή δε τους άφησαν να μπουν στην κεφαλή της πορείας.

    Τόσο η ΠΚΣ όσο και τα ΕΑΑΚ προσπαθούν να καπελώσουν την πορεία. Πάντα τρώγονται οι δυο τους, ζημιώνοντας το κίνημα, με τη διαφορά πως όταν δε γίνεται το χατίρι της ΠΚΣ αυτή αποχωρεί από το κίνημα αποδυναμώνοντας το.
    Ή ανήκεις σε ένα κίνημα και μπαίνοντας αφήνεις απ’ έξω όσες διαφορές έχεις με άλλα άτομα, ή δε μπαίνεις καθόλου. Κανείς δε μπήκε στο κίνημα για να εξυπηρετήσει τα προσωπικά του μικροκομματικά πολιτικά συμφέροντα, όπως φαίνεται να κάνει η ΠΚΣ.

    Και για να μη φανώ αντι-ΠΚΣ, θα χαιρόμασταν πολύ να ήταν συνεχώς στο πλευρό μας, όπως και κάνει τον περισσότερο καιρό, και να μην έκανε δικές της πορείες όποτε δε τα έβρισκε με τα ΕΑΑΚ, αλλά να έβαζε στην άκρη τις διαφωνίες της και να βοηθούσε το κίνημα (και τα ΕΑΑΚ δεν είναι καλύτερα στο θέμα του καπελώματος).

  64. @leigh-cheri,
    σε ξαναευχαριστώ για το σχόλιο σου, αλλά για το ΠΑΜΕ μάλλον εσύ κάνεις λάθος…
    Διάβασε το παραπάνω σχόλιο, και διάβασε και το παρακάτω σχόλιο:
    Καπέλωμα κινήματος από τον Ριζοσπάστη

    Το ΠΑΜΕ στηρίζει το κίνημα για να εξυπηρετήσει αποκλειστικά κομματικά συμφέροντα. Και δεν έχουμε ανάγκη κανένα ΠΑΜΕ, το ΠΑΜΕ μας έχει ανάγκη για να φανεί.

    Θα ήταν πολύ ωραία να έρχονταν και να μας στήριζαν, να κάναμε ένα ενιαίο κίνημα, ΧΩΡΙΣ να ζητάν ανταλλάγματα για να μας στηρίξουν -πχ να μπουν πρώτο μπλοκ στις πορείες, και αν τους πούμε όχι φεύγουν- κτλ.

    Δίνει και αυτό το δικό του σημαντικό αγώνα, αλλά στην περίπτωση του φοιτητικού κινήματος εξήγησα τι προσπαθεί να κάνει.

  65. @raresteak,
    Και πάλι ευχαριστώ.
    Όσοι ήταν τη Πέμπτη ξέρουν, αλλά δυστυχώς όσοι δεν ήταν δεν έμαθαν τίποτα από την τηλεόραση και τις εφημερίδες, ή καλύτερα από τα Κυβερνητικά Ελεγχόμενα Μέσα Μαζικής Παραπλάνησης.

    @Νίκος Γενημάκης,
    τα είπες όλα!

    @Τool667, @diml,
    δε νομίζω πως πρέπει να προσθέσω τίποτα…

    @scagja,
    αυτή είναι η φύση των blogs, να υπάρχει διάλογος και να ακούγονται και οι δύο πλευρές, όσο παράξενο και δύσκολο κι αν είναι για την κάθε πλευρά να ακούει τις απόψεις της άλλης. Διάλογος γίνεται, ο έχων σωστότερα επιχειρήματα επικρατεί.

  66. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Πραγματικά, αυτό σχετικά με την νομιμότητα ή μη, είναι η ουσία του ζητήματος. ΝΑΙ οι καταλήψεις ΕΙΝΑΙ παράνομες. Αλλά παράνομη ήτανε και η αντίσταση στους Γερμανούς το 40′ και η επανάσταση του 21′ και η Γαλλική επανάσταση και ο αγώνας των εργατών που διεκδικούσαν το 8ωρό, που σήμερα έχει παραχωρηθεί χωρίς κουβέντα στον βωμό της ανταγωνιστικότητας. Οπότε για μένα η νομιμότητα δεν είναι παρα μια μπαρούφα και μισή, αφού τους νόμους τους βγάζει η εκάστοτε εξουσία, καταπώς τους θέλει. Κι αυτό που κάνω είναι ακριβώς το να αμφισβητώ την νομιμότητα που υπάρχει, διότι κάποιοι και καλά ‘νόμιμοι’ πάνε να μου φάνε τα δικαιώματα.

    Όσο για τα ιδιωτικά, προσωπικά χέστηκα για το αν θα ανοίξουνε ή όχι σε ένα ιδεατό-ιδεολογικό επίπεδο, το θέμα είναι οτι σε αυτήν την φάση και με αυτές της συνθήκες στην Ελλάδα θα είναι καταστροφικό. Για φαντάσου να ανοίξει πανεπηστήμιο η εκκλησία της Ελλάδας; Μετά και χούντα να γίνει κανένας δεν θα πάρει χαμπάρι, γιατί όλοι θα διαβάζουμε με την προπαγάνδα που θα έχουμε φάει εκει μέσα.

    Οπότε σε πρώτη φάση αυτό που με καίει είναι οτι ανοίγει συνταγματικά ο δρόμος για να μπούνε δίδακτρα ή να αρχίσουνε τα πανεπιστήμια να χρηματοδοτούνται απο εταιρίες. Κι αυτό αλλάζει σε ένα διαφορετικό σημείο του άρθρου, κοινώς αν θέλανε να επιστρέψουνε μονο τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα μπορούσανε να αφήσουνε αυτό το σημείο του άρθρου όπως έχει (αυτό που μιλάει για την χρηματοδότηση των πανεπιστημίων αποκλειστικά απο το κράτος). Οπότε εγώ και σύμφωνα με τα όσα βλέπω (ιδιωτικοποίηση όλοων των δημόσιων υπηρεσιών-Ολυμπιακή, ΟΤΕ ακολουθεί η ΔΕΗ κατα πάσα πιθανότητα) βλέπω να ανοίγουνε ουσιαστικά έναν δρόμο για την ιδιωτικοποίηση και της παιδείας. Συν τοις άλλοις, δεδομένου οτι τα πανεπιστήμια ΗΔΗ υποχρηματοδοτούνται, δεν έχω καμμία εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση οτι δεν θα τα πουλήσει σε ιδιώτες ή θα τα παραχωρήσει σε δήμους, εκκλησία κτλ με συνέπεια την επιβολή διδάκτρων (εκτώς κι αν πιστεύουμε οτι ένας δήμος αντέχει στον προυπολογισμό του ένα ΑΕΙ) ή την ελλεινή εκκλησιαστική προπαγάνδα.

    Όσο για αυτό που υπόθηκε για το να πληρώνουμε την παιδεία των πλουσίων, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα εφόσον η φορολογία είναι δίκαιη και οι πλούσιοι πληρώνουν τους φόρους που τους αντιστοιχούν. Οκ το ξέρω οτι δεν το κάνουνε, αλλά το να κάνουμε σκατά την παιδεία για να πληρώνουν αυτά που θα έπρεπε να πληρώνουν έτσι κι αλλίως, είναι μεσοβέζικη, άκρως επικίνδυνη και καταστροφική λύση.

    Και libertarian, παρατηρώ οτι αποφεύγεις επιμελώς να παντήσεις στα δικά μου σχόλια 😉

  67. Φίλε αδωνάι,
    σε καταλαβαίνω και ξέρω τι τραβάτε. Η ίδια κατάσταση επικρατεί πάνω κάτω σε όλες τις σχολές. Αλλού η ΠΑΣΠ είναι υπέρ των καταλήψεων, αλλού κατά.

    Αν θέλετε να κάνετε Γενική Συνέλευση την Παρασκευή, και δε σας αφήσουν (επειδή προφανώς έχουν την πλειοψηφία στο ΔΣ, και οι γενικές συνελεύσεις αποφασίζονται από εκεί), μαζέψτε υπογραφές από φοιτητές για να γίνει η συνέλευση, δε μπορούν να σας το αρνηθούν. Αν αυτό είναι το πρόβλημα σας, και κληθείτε να μαζέψετε υπογραφές, στείλε μου αν θες email στο gmargari παπάκι gmail τελεία com να σου απαντήσω σχετικά με τον αριθμό των υπογραφών που πρέπει να μαζέψετε και τα σχετικά, καθώς δε γνωρίζω τώρα.

    Θα μπορούσε επίσης να απευθυνθείς και στο blog του ραδιοφωνικού μας σταθμού:
    http://uoiradio.wordpress.com/
    ή στο forum της ΦΑΚ:
    http://www.fak-uoi.gr/forum/index.php

  68. *Αδωνάι* και *Γιώργο*,

    Ο αριθμός των υπογραφών που πρέπει να μαζέψετε είναι ανάλογος με τον αριθμό των ψηφισάντων στις φοιτητικές εκλογές. Την αναλογία την καθορίζει το καταστατικό, και μπορεί από σχολή σε σχολή να αλλάζει. Στη σχολή από την οποία αποφοίτησα είναι το ένα δέκατο ή δωδέκατο των ψηφισάντων.

    Το σημαντικό είναι να έχεις το καταστατικό στα χέρια σου, ώστε να ξέρεις τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις σου σε σχέση με το σύλλογο φοιτητών. Κάθε μέλος του φοιτητικού συλλόγου πρέπει να έχει πρόσβαση σε αυτό.

    Δυστυχώς πολλές φορές τα αντίγραφα του καταστατικού τα έχουν στα χέρια τους ελάχιστοι εκπρόσωποι παρατάξεων (όχι απαραίτητα όλων, ακόμα κι αν έχουν έδρα στο ΔΣ!), που άμα τους ζητήσεις αντίγραφο …σε συνδέουν με Κάιρο. Σε αυτήν την περίπτωση απευθύνεσαι μέσω δικηγόρου στο Πρωτοδικείο και προμηθεύεσαι αντίγραφο. Αυτό είναι ευτυχώς μια απλή και γρήγορη διαδικασία.

    Αυτά για την ώρα… Αν προκύψουν απορίες, οι ερωτήσεις είναι περισσότερο από ευπρόσδεκτες.

  69. Ο/Η libertarian λέει:

    «Άκου λοιπόν: ο χαρακτήρας της Δημόσιας Δωρεάν Παιδείας που προσπαθεί να ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ η κυβέρνηση ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟΣ.»

    Κοίτα ποια είναι η διαφορά… το σύνταγμα ορίζεται μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες. Για να αλλάξει κάτι στο σύνταγμα γίνεται πάλι μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες. Η Κυβέρνηση που είναι αυτήν την στιγμή στην εξουσία εκλέχθηκε δημοκρατικά και την κατάργηση του κρατικού μονοπωλίου στην Γνώση την είχε στο πρόγραμμα της. Όχι μόνο αυτό αλλά και η αξιωματική αντιπολίτευση έχει στο πρόγραμμα της την απελευθέρωση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

    Αυτά τα δυο κόμματα αντιπροσωπεύουν το 90%+ του εκλογικού σώματος.

    Εξισώνεις αυτήν την δημοκρατική διαδικασία με τόσες δικλείδες ασφαλείας ώστε να μην κάνει ότι της κατέβει μια κυβέρνηση (δεν μπορεί η τωρινή κυβέρνηση να αλλάξει το άρθρο 16, η επόμενη μόνο και αν δεν έχει μεγάλη πλειοψηφία θα πρέπει να γίνει με συνεργασία με τα άλλα κόμματα) με τις ψηφοφορίες κάποιον εκατοντάδων ατόμων…. που είναι τόσο πρόχειρες και τσαπατσούλικες που θα μπορούσα να έρθω και εγώ στην δική σου σχολή μαζί με άλλους ξεκάρφωτους να ψηφίσουμε.

    Η επόμενη Κυβέρνηση (ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα) θα αναθεωρήσει το σύνταγμα, αυτό που κάνετε εσείς είναι η καταπάτηση του. Δεν είναι το ίδιο πράγμα.

    «-έρχεται η κυβέρνηση και θέλει να ιδρύσει ιδιωτικά ΑΕΙ, το οποίο όλοι γνωρίζουμε πως είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ. Και τι κάνει λοιπόν? Πάει να αλλάξει το Σύνταγμα.»

    Δεν θα ιδρύσει η κυβέρνηση ιδιωτικά ΑΕΙ, ο ιδιωτικός τομέας θα ιδρύσει Πανεπιστήμια. Για την ακρίβεια ήδη υπάρχουν στην χώρα μας, απλά δεν είναι αναγνωρισμένα από το Κράτος, η Αγορά τα έχει αναγνωρίσει εδώ και χρόνια. Η Αναθεώρηση είναι συνταγματική. Ορίζεται στο άρθρο 110 του Συντάγματος.

    «-έρχετε ο φοιτητής και λέει: “καλά τι κάνεις εδώ? Όποτε σε συμφέρει αλλάζεις το σύνταγμα? Θα μου στερήσεις εμένα το δικαίωμα της δωρεάν εκπαίδευσης για να πλουτίσουν κι άλλο οι πλούσιοι»

    Πως στο στερεί; Τα Κρατικά πανεπιστήμια δεν καταργούνται, ούτε η δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση -δυστυχώς-. Δυστυχώς γιατί με το σημερινό σύστημα οι φτωχοί επιδοτούν τους έχοντες. Η εκπαίδευση δεν είναι δωρεάν, στοιχίζει, την πληρώνουμε όλοι μέσω των φόρων. Και πληρώνουμε και την εκπαίδευση και αυτών που δεν έχουν ανάγκη την βοήθεια μας.

    «Α ρε libertarian, εσύ στη Χούντα θα καθόσουν σπίτι σου και θα έβλεπες τηλεόραση… -από τις μειοψηφίες πάντα ξεκινούσαν τις επαναστάσεις»

    Τώρα έχουμε όμως δημοκρατία και η επιβολή της μειοψηφίας δεν είναι επανάσταση, είναι κάτι άλλο. Αν δεν μπορείς να αποδεχτείς την αλλαγή μέσω δημοκρατικών διαδικασιών τι να πω… sorry αλλά το 90%+ έχει διαφορετική άποψη.

    Πάντως αξίζει να ρίξει κάποιος μια ματιά σε αυτόν τον νόμο που θα ψηφιστεί από την Βουλή πριν αποφασίσει μαζί με άλλα λίγα άτομα να κλείσει την σχολή.

    ΥΓ: «Το κακό είναι που εδώ έρχονται ακάλεστοι και μιλάνε.» Αν δεν θέλει αντίλογο ο ιδιοκτήτης του blog μπορεί να σβήσει τα σχόλια μου. Δεν θα σε ενοχλήσω άλλο scagja, προφανώς θέλεις μόνο αυτά που σε ικανοποιούν. Τέλος και απο μένα 😉

  70. @libertarian

    Τώρα έχουμε όμως δημοκρατία […]

    Ok, αν είσαι ευχαριστημένος με την σημερινή δημοκρατία, τότε πάω πάσο, δε μπορώ να σε μεταπείσω ότι υπάρχει πρόβλημα.

    Αν δεν μπορείς να αποδεχτείς την αλλαγή μέσω δημοκρατικών διαδικασιών τι να πω…

    Συνοψίζω την απάντηση μου επαναλαμβάνοντας αυτό που σου είπα νωρίτερα και άφησες ασχολίαστο:

    «Αν τώρα ψηφίσει η κυβέρνηση ένα νόμο, με καθόλα νόμιμο τρόπο, σύμφωνα με τον οποίο “όποιος χρησιμοποιεί το ίντερνετ είναι παράνομος”, εσύ την επόμενη μέρα θα πας να παραδοθείς γιατί είσαι παράνομος, αντί να παλέψεις ενάντια στον παράλογο αυτό νόμο.»

    Θα καταλάβαινα να είσαι απλά υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων ή της κατάργησης του ασύλου (είναι και αυτά απόψεις), με κάποια επιχειρήματα. Δε μπορώ να καταλάβω την τυφλή υποταγή σου στους νόμους, όσο πιθανόν παράλογοι και απάνθρωποι και αν είναι αυτοί.

    Πιστεύω ο Θείος Χάρης με κάλυψε απόλυτα στο τελευταίο του σχόλιο. Για να μη το ξαναγράφω, διάβασε το και πες ότι το προσυπογράφω αυτούσιο και εγώ.

  71. Ο/Η diml λέει:

    ρε συ γιωργο το θειο το λενε Αρη και οχι Χαρη 🙂
    libertarian στο πα και στο ξαναλεω ειμεθα περισσοτεροι απο οσο φανταζεσαι…

  72. Όντως!
    Βασικά έχω έναν θείο Χάρη, και μάλλον από κει μου κόλλησε! Τώρα είδα πρώτη φορά προσεκτικά το όνομα του, και βλέπω πως σε όλες τις αναφορές μου σε αυτόν τον αποκαλούσα έτσι.
    Σόρι θείε Άρη!!

  73. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Καλά δεν πειράζει, έχει και πλάκα. Μου θύμησε και το ανέκδοτο με τον Λάμπη Χαχαχα 😀 O libertarin πάντως συνεχίζει να κάνει γαργάρα τα σχόλιά μου….

  74. Ο/Η coolplatanos λέει:

    Μην μπεις στον κόπο να μου απαντήσεις γιατί θα έχεις πήξει από ό,τι βλέπω. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ! Να, ο λόγος που αξίζει η ύπαρξη των blogs.

  75. Ο/Η Γιάννα λέει:

    Εγώ πάντως, αν και γενικά συμφωνώ με τα όσα λέγονται για τον ύπουλο ρόλο του ΚΚΕ (αρχικά εναντίον του κινήματος, μετά προβολή μόνο του ΠΑΜΕ, κτλ), θα πω το εξής (δεν ισχύει μόνο για το ΚΚΕ, ισχύει και για τα ΕΑΑΚ, για τα Αριστερά Σχήματα, κτλ):
    Θυμάμαι ότι όταν ακόμα ήμουν στο πανεπιστήμιο, όλοι αυτοί μοίραζαν προκηρύξεις και μιλούσαν για τη Μπολώνια, κάποιες απαράδεκτες αλλαγές που έρχονταν, κτλ (άλλο αν τότε οι πιο πολλοί τους «έγραφαν» κανονικά, και αναμεσά τους παραδέχομαι ότι ήμουν και εγώ).
    Γι’ αυτό και όπου υπήρχε κάπως πιο οργανωμένος συνδικαλισμός, το κίνημα πάει καλύτερα.
    Υπάρχουν όμως απ’ ότι έχω καταλάβει και σχολές όπου δεν υπήρχαν τέτοιες παρατάξεις (υπήρχε μόνο ΠΑΣΠ και ΔΑΠ), και ο κόσμος ήταν ανενημέρωτος (γιατί μόνο αυτοί μίλαγαν για αυτά τα πράγματα, τα ΜΜΕ δε λένε εννοείται τίποτα). Εκεί το κίνημα δεν τα πάει και τόσο καλά.
    Για παράδειγμα, μια τέτοια περίπτωση είναι, από ότι έχω καταλάβει, το ΠΑΜΑΚ, το οποίο δεν κάνει καταλήψεις (ούτε καν συνελεύσεις).
    Υπάρχει εκεί, μια ομάδα ανεξάρτητων φοιτητών, που οργανώθηκε τώρα, εναντίον αυτών των νόμων.
    Επειδή όμως τόσα χρόνια ο κόσμος δεν ήταν τόσο οργανωμένος και ενημερωμένος, τώρα δυσκολεύονται να τον πείσουν.
    Αυτά τα λέω για να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι ο οργανωμένος συνδικαλισμός, οι οργανωμένες παρατάξεις, κτλ, ειναι κατι το ΚΑΛΟ, και δεν πρέπει να το υποτιμάμε. Δείτε τι άθλια που είναι η κατάσταση στην αγορά εργασίας, και παρόλα αυτά ούτε μια απεργία, λόγω της έλλειψης οργανωμένου συνδικαλισμού, τον οποίον οι εργοδότες κυνηγούν μετά μανίας (προσωπική εμπειρία αυτό).
    Άρα, ο ρόλος ακόμα και του ΚΚΕ είναι πολύ σημαντικός, καθώς εδώ και χρόνια ενημερώνει τον κόσμο (το ίδιο και οι υπόλοιπες παρατάξεις της αριστεράς βέβαια-οι μόνοι που «είδαν φως και μπήκαν» είναι κατά τη γνώμη μου οι αναρχικοί, που δεν ενημέρωναν καθόλου τον κόσμο όλα αυτά τα χρόνια, και τώρα μπήκαν και με την τακτική τους μάλλον κακό κάνουν παρά καλό).
    Να λέμε δηλαδή τα κακά (που στην περίπτωση του ΚΚΕ είναι πολλά), αλλά να λέμε και τα καλά.
    Θα πω και ένα ακόμα παράδειγμα:
    Πριν λίγες μέρες συνάντησα έναν ΕΑΑΚίτη, ο οποίος μου είπε ότι μόλις είχε επιστρέψει από Καλαμάτα(!), και ότι είχε πάει εκεί διότι επειδή ούτε εκεί ο κόσμος ήξερε τι γινόταν (ήταν τα πράγματα κάπως σαν το ΠΑΜΑΚ από ότι κατάλαβα), και χρειάστηκε να πάει εκεί να μοιράσει πρροκηρύξεις, και κάτι τέτοια.
    Άρα, για μένα είναι λογικό η προσφορά του οργανωμένου συνδικαλισμού να είναι πιο μεγάλη από πχ την πρωτοβουλία των φοιτητών στο ΠΑΜΑΚ, που μόλις τώρα φτιάχτηκε.
    Πάντα οι λίγοι είναι που δίνουν το «έναυσμα», ως «ηγετικές μορφές».
    Μην βρίζουμε λοιπόν μόνο, ας λέμε και τα καλά του οργανωμένου συνδικαλισμού (αρκεί βέβαια να μη μιλάμε για το «συνδικαλισμό» πχ των δαπιτών).
    Ο ρόλος του είναι να δημιουργεί τους πρωτοπόρους εκείνους που θα «ξυπνήσουν» και τους υπόλοιπους.
    Για παράδειγμα εγώ μέσω των Παρεμβάσεων-Κινήσεων-Συσπειρώσεων έμαθα ότι θέλουν να καταργήσουν τις πορείες, και βγήκα και το είπα εδώ. Δεν το ήξερα.

    Εγώ νομίζω ότι μάλλον αυτοί που τα κατάφεραν καλύτερα στο κίνημα ως «πρωτοπόροι» είναι οι ΕΑΑΚίτες, γι’ αυτό και βλέπω ότι όποτε πάει κάτι στραβά, αυτούς κατηγορούν όλοι.
    Δεν είναι σωστό αυτό.
    Όταν κάνουν λάθη, να τους κράξετε.
    Να λέμε όμως και τα καλά.
    Οι παρατάξεις αυτές (όχι μόνο τα ΕΑΑΚ) ενημερώνουν τον κόσμο εδώ και χρόνια (από τότε που ήμουν εγώ φοιτήτρια), και ο άλλος πάει Καλαμάτα για να το κάνει ακόμα και τώρα.
    Αυτά δεν τα κάνουν -δυστυχώς- οι υπόλοιποι «απλοί» φοιτητές.
    Χωρίς οργάνωση δηλαδή δεν γίνεται τίποτα πιστεύω (και ας γίνονται και τσακωμοί μεταξύ των παρατάξεων, καπελώματα, κτλ).
    Αυτά μάλλον είναι «μέρος του παιχνιδιού», και είναι δείγμα υγείας του κινήματος το ότι υπάρχουν και τέτοια.
    Πάντα έτσι ήταν. Προτεινώ να διαβάσετε ένα πολύ καλό βιβλίο του Orwell, το οποίο και πολύ καλό είναι, αλλά και θα διαφωτίσει νομίζω πολλές πτυχές για το πως λειτουργεί ένα κίνημα.
    Το βίβλιο λέγεται Homage to Catalonia και μπορείτε να το κατεβάσετε από εδω:
    http://www.george-orwell.org/Homage_to_Catalonia/index.html

  76. Ο/Η antilogos λέει:

    Ζούμε σε μια ιδιότυπη δικτατορία του πνεύματος με διευθύνοντα τα ΜΜΕ…
    Πολύ καλά τα σχόλια σου….

  77. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Οι αναρχικοί δεν είδανε φως και μπήακεν, αλλά πραγματικά δίνουνε αυτήν την εντύπωση, διότι επι χρόνια ήτανε απομονωμένοι και συγκεντρωμένοι σε μικρές ομάδες που δύσκολα ανοίγανε προς τα έξω, είτε απο ιδεολογία, είτε απο καθαρή άμυνα. Η προσωπική μου εκτίμιση είναι οτι στην τελική, αυτοί θα βγούνε περισσότερο δικαιωμένοι απο όλους, όσων αφορά στο τι σύστημα ζούμε, αλλά όχι απαραίτητα και όσων αφορά τις εναλακτικές που έχουμε αυτήν την στιγμή. Αλλά όπως προείπα, είναι τελείως προσωπική εκτίμιση που σαφώς ενδέχεται να είναι και λάθος. Anyway, εδώ θα είμαστε, θα τα βλέπουμε και θα τα κουβεντιάζουμε.

  78. Ο/Η ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ ΡΕ λέει:

    Πω ρε διάβασμα.

    Σταμάτησα στη μέση και θα επανέλθω.

    Γιώργο καταπληκτική δουλειά. Eύγε.

    Στο μεταξύ αυτό που πιστεύω είναι

    1 – H εναλλακτικές μορφές πληροφόρησης κερδίζουν όλο και πιο πολύ έδαφος. Kαι αυτές όμως θα κρίνονται ως προς την αξιοπιστία τους όλο και περισσότερο.

    2 – Δεν πρέπει να εκχωρηθεί ο χώρος των κλασσικών μέσων σε αυτούς που διαστρέφουν την αλήθεια.

    Παράδειγμα: Γιώργο, εσύ υπογράφεις και με το όνομά σου και μπράβο σου. Έστειλες το κείμενο σου αυτό στις εφημερίδες; Πήρες στις εφημερίδες να ρωτήσεις ποιος συντάκτης ασχολείται με θέματα παιδείας και να του το στείλεις;

    Kαι επειδή καταλαβαίνω ότι μπορεί να μην έχεις χρόνο, διάθεση, ή να μη σε λένε Γιώργο (…Θ ρωτάω αυτούς που δίνουν αυτήν την μάχη στις καταλήψεις: γιατί τόσο περιφρόνηση στην κοινωνία. Tο λέω προκλητικά για να πάρω κάποια απάντηση.

    Kαι εγώ έχω υπάρξει φοιτητής στην ίδια θέση χρόνια πριν, και μετά βγαίνοντας στη δουλειά πρώτα έξω και μετά στην Eλλάδα αν γύριζα πίσω θα έκανα μερικά πράγματα διαφορετικά και ένα από αυτά θα ήταν να μην έχω τόση αυταρέσκεια. Δηλαδή, να μου αρκεί να πιστεύω εγώ ότι έχω δίκιο, και να μη με νοιάζει αν προσεταιρίζομαι την κοινωνία.

    Φίλες και φίλοι και σύντροφοι, για να πω και μια ξεθωριασμένη λέξη, μιλάτε στη κοινωνία όπως πρέπει; Tι πάει να πει “κλείστε την τηλεόραση;” Γιατί δε κλείνουμε και τα παράθυρα στο σπίτι μας να φτιάξουμε και το δικό σας κόσμο μέσα;

    H τηλεόραση υπάρχει και τη βλέπουν εκατομμύρια ψηφοφόροι κάθε μέρα. Θέλω να σας πω από τα μέσα – και δε θέλω να εξηγήσω πιο πολλά – ότι όσο και στημένο να είναι το παιχνίδι, όσο και “πουλημένοι” να είναι κάποιοι δημοσιογράφοι – δεν είναι όλοι πουλημένοι, και το παιχνίδι έχει και αντιθέσεις, έχει και συγκρούσεις. Kαι πάνω σε αυτές υπάρχουν περιθώρια που δεν έχουν εξαντληθεί.

    ξ – Στο παιχνίδι της επικοινωνίας – το οποίο θα πρέπει να παίξουμε είτε το θέλουμε είτε όχι – έχεις πολύ λίγο χρόνο να μου πεις κάτι πριν πατήσω το τηλεκοντρόλ και αλλάξω κανάλι. Δύο κουβέντες. Kαι οι δύο κουβέντες που ακούω εγώ, είναι “ο νέος νόμος δεν θα περάσει”. Eίμαι σίγουρος ότι αυτό είναι άδικο, λάθος, συκοφαντικό, μπλα-μπλα-μπλα. Όμως δεν ακούω ένα θετικό μήνυμα.

    4 – Στο μήνυμα που θα πρέπει να περάσει στη κοινωνία οφείλουμε να εξηγήσουμε μερικά πράγματα. Σας λέω ένα παράδειγμα:

    Γιατί να υπάρχει άσυλο; Yπάρχει άσυλο έστω και σε ένα άλλο κράτος στο κόσμο; Σε ποιο και γιατί; Tι χρειάζεται το άσυλο στην Eλλάδα; Δηλαδή δεν υπάρχουν δημοκρατικοί θεσμοί που να προστατεύουν την ελευθερία της έκφρασης και πρέπει να καταφεύγουμε μέσα στα πανεπιστήμια για να μιλήσουμε ελεύθερα;

    ‘Eνα ακόμα:

    ‘Oταν λέμε “έξω οι επιχειρήσεις από τα πανεπιστήμια” ρωτάω εγώ: οι απόφοιτοι πού θα εργαστούν μετά το τέλος των σπουδών τους; Στις “κολεκτίβες”;

    Bεβαίως, υπάρχει έδαφος για κουβέντα εδώ – το προϊόν της έρευνας στα πανεπιστήμια πρέπει να είναι προσβάσιμο σε όλους και όχι σε μία εταιρία μόνο. Kάθε είδους έρευνα δεν είναι αποδεκτή – δε θέλω να κάνει έρευνα για την Marlboro το πανεπιστήμιο. Tο πώς θα είναι η διασύνδεση πανεπιστημίου και επιχειρήσεων είναι μία συζήτηση που πρέπει να γίνει και πού σήμερα εγώ τουλάχιστον δεν την ακούω.

    Kαι πάλι μπράβο σου Γιώργο για τη δουλειά που έκανες εδώ και που έστησες αυτή τη κουβέντα.

  79. Ο/Η scagja λέει:

    Κάντε έρωτα όχι spamming.
    Έχουν γίνει τα blog chat rooms.

  80. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Κοίτα προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να γίνονται έρευνες για τις εταιρίες στα πανεπιστήμια, αρκεί να παίρνουν έγκριση απο τις ΓΣ του κάθε συλλόγου (χεχεχεχε!!!) κι επίσης να γίνονται με τους όρους που αυτός αποφασίζει. Κάτι τέτοιο όμως, όπως καταλαβαίνεις, είναι αδύνατον να γίνει, κανένας δεν πρόκειται να το δεχτεί αυτό. Ξεκινώντας απο την κυβέρνηση, τις επιχειρήσεις και στην συνέχεια και απο κομμάτι των ίδιων των φοιτητών και μάλιστα και του αριστερού χώρου, διότι κακά τα ψέμματα είναι λίγο θέμα ταμπού. Κι αυτό διότι κακά τα ψέμματα, οι όροι που προαναφέρω δεν μπορεί να τις εγγυηθεί καμμία κυβέρνηση στην Ελλάδα αλλά και γενικότερα στον κόσμο, δεδομένου του οικονομικού μοντέλου αγοράς που ισχύει. Γενικά έχω στο μυαλό μου κι άλλες ιδέες, αλλά είναι πολύ προωθημένες, οπότε δεν κάνω τον κόπο να αναφέρω παραπάνω.

  81. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Ε όχι και chat rooms! Άσε που νομίζω οτι είναι θετικό για σοβαρά θέματα να υπάρχουνε τόσες γνώμες και απόψεις. Κατ’αρχήν είναι ένα δείγμα οτι ο κόσμος ακόμα ενδιαφέρεται κι επιπλέον γίνεται και η σχετική ζύμωση.

  82. Ο/Η scagja λέει:

    Αγαπητέ Θείε Άρη,

    Δεν έχεις καταλάβει ότι θα τα comments δεν θα σταματήσουν ΠΟΤΕ. Είναι δυνατόν κάποιος ΔΕΞΙΟΣ να συμφωνίσει με ένα ΑΡΙΣΤΕΡΟ; ένας ΟΣΦΠ με ένα ΠΑΟ; ΕΣΥ με την ΠΕΘΕΡΑ σου;(Άντε μπορεί να βρούμε και γκόμενα εδω μέσα). Το ποστ του γιώργου τα λέει όλα…για τα Comment έχουμε :

    1)Ευχαριστώ…κτλ στυλ γλυψίματος το κάνουν για να το δείξουν ότι υπάρχουν. Ότι έχουν κάνει και αυτοί blog και μήπως μπει και κανείς στο δικό τους.Γιατί να του πω bravo; θα σταματήσει να γράφει μήπως;

    2)Αν πιστεύεις ότι θες να προστέσεις κάτι σημαντικό πάνω στο άρθρο είτε συμφωνώντας είτε διαφωνώντας κάντο, αλλά πάνω στο άρθρο, όχι σε ένα παρακλάδι του άρθρου. Δεν λέω ότι δεν είναι σημαντικά.

    Το ποστ έχει κοντά 90 comment δέκα γραμμών και πάνω το καθένα. Πες μου τώρα τι να πρωτοδιαβάσει κάποιος που μπαίνει τώρα;

    Αν σου κέντρισε το ενδιαφέρον το πόστ και θες να θίξεις κάποιος θέμα, να θέσεις τους προβληματισμούς σου , τις σκέψεις σου και τα ερωτήματα σου κάνε ένα δικό σου πόστ. Το BLOG τι το έφτιαξες;

    (Πάντως ωραίο το blog σου, χεχε, συμφωνούμε σε πολλά, σε έκανα link στο δικό μου!!!)

    Το πρόβλημα μου είναι ένα. Γιάτι πρέπει να πάρεις εφημερίδα, να ανοίξεις την TV, να διαβάσεις ένα blog για να μάθεις τι έγινε στην πορεία; (για αυτούς που μπορούσαν να πάνε λέω)

  83. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Thanx για τα σχόλιά σου (γλύψιμο για να δείτε οτι υπάρχω, περάστε απο το blog μου κυρίες μου καλές, υγεία να έχετε κι εσείς και τα παιδάκια σας :Ρ), αλλά υπάρχει λόγος για τον οποίο δεν κάνω posts πάνω στο θέμα, τουλάχιστον όχι όσα θα ήυελα. Αν θέλεις στείλε κάνα mail να σε πώ. Κατα τ’άλλα ζητώ συγνώμη αν καταχράστηκα τον χώρο και υπόσχομαι να μην το ξανακάνω! :Ρ

  84. Ο/Η scagja λέει:

    Εγώ αναφερόμουνα προς όλους (και τα 2 είδη των comments τους σε όλα τα ποστ και όχι μόνο σε αυτό) και όχι προς εσένα προσωπικά. Απλά πήρα ως αναφορά το σχόλιο σου…! 🙂

    ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ BLOGS,TA POSTS ΚΑΙ TA COMMENTS ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΕΙΤΕ ΣΗΜΕΡΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΟΡΕΙΑ ΝΑ ΤΑ ΔΕΙΤΕ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΑΚΙΑ ΣΑΣ.

    Σας φιλώ σταυρωτά,
    Θείος Ανδρέας.

  85. @coolplatanos,
    πάντα έχω χρόνο για να ευχαριστήσω έναν αναγνώστη για τα καλά του λόγια! Ευχαριστώ λοιπόν!

    @Γιάννα,
    κανείς δε κατηγόρησε το γενικότερο ρόλο του ΚΚΕ στην Ελλάδα και στον πολιτικό χώρο. Όπως είχαμε συζητήσει και σε άλλο άρθρο, είναι ίσως το μαχητικότερο κόμμα στην Ελλάδα και ίσως το μόνο που εξυπηρετεί πραγματικά τα συμφέροντα του λαού και όχι του κεφαλαίου. Αλλά όπως σου είχα πει και εκεί, στους τυφλούς ο μονόφθαλμος βασιλεύει.

    Ο συνδικαλισμός είναι παραπάνω από ωφέλιμος, είναι αναγκαίος. Υπάρχει η ανάγκη οργάνωσης και συσπείρωσης των ατόμων (είτε λέγονται φοιτητές, είτε εργαζόμενοι) για την αντιμετώπιση των -κοινών συνήθως- προβλημάτων τους. Όσο δίκιο και να έχεις, αν είσαι μόνος σου δε πρόκειται να καταφέρεις το παραμικρό. Η πλειοψηφία κερδίζει και όχι το δίκαιο. Μάλιστα, σήμερα κερδίζει η «μειοψηφία με το χρήμα», ούτε καν η πλειοψηφία.

    Η ΠΚΣ, εν καιρώ «ειρήνης» έφερνε διάφορα φυλλάδια για να ενημερώσει τους φοιτητές σχετικά με τον πόλεμο στο Ιράκ, την συνθήκη της Μπολόνιας κτλ. Πολύ σημαντικά θέματα, τα οποία έχαναν όμως την αξία τους λόγω του τρόπου με τον οποίο τα παρουσίαζαν. Δε θέλω να αναλωθώ σε αυτό το θέμα, απλά να πω πως πάντα οι ενημερώσεις τους έκλειναν με «κάλεσμα» να πάμε στην πορεία του ΚΚΕ και στην πορεία του ΠΑΜΕ ενάντια στο ΤΑΔΕ πράμα -ουσιαστικά δίνοντας δύναμη στο κόμμα τους. Είναι σαν να έχω εγώ μία πρωτοβουλία να κάνουμε μία πορεία διαμαρτυρίας για ένα μείζονος σημασίας θέμα, για παράδειγμα για μία χωματερή που είναι κοντά στα σπίτια μας και κινδυνεύει η υγεία μας, αλλά επειδή εγώ είχα την πρωτοβουλία και κάλεσα εσάς, δικαιούμαι να πάω με τους φίλους μου μπροστά από όλους όσους θα μαζευτούν και να κρατάω ένα πανό που να λέει «όσοι βρίσκονται σε αυτή την πορεία είναι ΠΑΣΟΚΤΣΗΔΕΣ». Εσύ ναι μεν θες να διαμαρτυρηθείς, γιατί είναι πολύ σημαντικό το θέμα, αλλά θα δεχόσουν να πας σε μία τέτοια πορεία? Που σε κατηγοριοποιεί, που σε ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ? Ε, αυτό κάνει συνεχώς (στις σχολές τουλάχιστον) η ΠΚΣ: φέρνει ένα σημαντικό θέμα, μας ενημερώνει (λέει το ποιηματάκι της) και μετά κλείνει ΠΑΝΤΑ με κάλεσμα στην πορεία του ΚΚΕ ή του ΠΑΜΕ. Ε όχι, εγώ δε πρόκειται να πάω σε χρωματισμένη πορεία για να τονώσω πολιτικά το ΚΚΕ, το οποίο εκμεταλλεύται την ευαισθησία μου στο θέμα που αναφέρει για να αποκτήσει δύναμη και κύρος.

    Τα ίδια φυσικά ισχύουν και για ΕΑΑΚ και οποιοδήποτε άλλο κόμμα ή παράταξη επιχειρεί να εκμεταλλευτεί καταστάσεις και κοινωνικά προβλήματα απλά και μόνο για να αποκτήσει πολιτική δύναμη.

  86. @antilogos,
    προφανώς και ζούμε σε μία δικτατορία των ΜΜΕ. Άλλωστε και στη Χούντα την ίδια πολιτική δεν ακολουθούσαν? Αυστηρός έλεγχος όλων των μέσων μαζικής ενημέρωσης, πλασματική ενημέρωση και ψευδείς ειδήσεις. Σαφώς και γνωρίζει η κυβέρνηση την δύναμη των ΜΜΕ. Γνωστό και δοκιμασμένο το κόλπο για τον έλεγχο των πολιτών.

    @ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ ΡΕ,
    πολύ σωστές όλες οι θέσεις σου. Όπως είπα και νωρίτερα, αυτό που απαιτείται τώρα είναι ένα μεγάλο άνοιγμα στην κοινωνία. Αν η κοινωνία μάθαινε τα αιτήματα μας και πόσο δίκαια είναι δε θα νοιαζόμασταν καν για τις ανακρίβειες και τα ψεύδη της τηλεόρασης και των εφημερίδων. Ελλείψει όμως σωστής και εμπεριστατωμένης ενημέρωσης της κοινωνίας από εμάς για τον αγώνα μας -και σε αυτό φταίμε αρκετά- αναγκάζονται και «ενημερώνονται» (αν μπορεί να λεχθεί «ενημέρωση» αυτό το αίσχος) από τηλεοράσεις και εφημερίδες, αποκτούν μία λανθασμένη άποψη για τους φοιτητές και το φοιτητικό κίνημα, νομίζουν πως δεν έχουμε αιτήματα και το μόνο που θέλουμε είναι να σπάμε βιτρίνες, κτλ (τα ξέρεις, τα βλέπεις στις ειδήσεις και τα καταλαβαίνεις -όχι όμως όλοι), και τους βρίσκουμε απέναντι μας αντί για δίπλα μας.
    Αν θες, άποψη μου είναι πως σαν πρώτη φάση προείχε η οργάνωση του φοιτητικού κινήματος και η συσπείρωση του. Τώρα όμως σε δεύτερη φάση πρέπει να σκεφτούμε πολύ σοβαρά την ενημέρωση των πολιτών για τον αγώνα μας και τα αιτήματα μας. Και ίσως είναι εξίσου σημαντικό με την αρχική συσπείρωση του κινήματος, καθώς μιλάμε για χιλιάδες ανθρώπων οι οποίοι είναι και ψηφοφόροι, μη το ξεχνάμε, το οποίο σημαίνει ότι μπορούν να ασκήσουν μεγαλύτερη πίεση, καθώς μπορεί η κυβέρνηση να αγνοεί επιδεικτικά τους φοιτητές σαν «εκλογικό σώμα», δε μπορεί όμως με την ίδια ευκολία να αγνοήσει το σύνολο των πολιτών σαν ψηφοφόρους.

    Επιφυλασσόμαστε λοιπόν για την «κοινωνική ενημέρωση» περί των αιτημάτων μας.

  87. @Θείος Χάρη,
    (μου ‘μεινε τώρα το «Χάρης», δε το αλλάζω).

    Μη παίρνεις τοις μετρητοίς τα σχόλια του scagja, και αυτός spamming κάνει αλλά συγκεκαλυμμένα, κρίνοντας όλους του υπόλοιπους σαν spammers, αγνοώντας με τρόπο πως και ο ίδιος είναι spammer («Πάντως ωραίο το blog σου, συμφωνούμε σε πολλά, σε έκανα link στο δικό μου!…«)
    😀

    Σαφώς και τα blogs φτιάχτηκαν για να ανταλλάσσονται απόψεις, και όχι απλά για να γράφει κάποιος ένα ξερό post και να το διαβάζουν οι άλλοι. Κάθε άλλο παρά αρνητικό είναι για ένα άρθρο να έχει πολλά σχόλια -υπό την προυπόθεση φυσικά ότι έχουν κάποιο επίπεδο και προσφέρουν στη συζήτηση, πχ δεν είναι απλά βρισιές. Όπως ακριβώς το είπες:

    «(τα πολλά σχόλια) είναι ένα δείγμα ότι ο κόσμος ακόμα ενδιαφέρεται κι επιπλέον γίνεται και η σχετική ζύμωση.»

    Και έλεος, μη ζητάς συγγνώμη που «καταχράστηκες το χώρο», έτσι είναι τα blogs και μακάρι να ήταν έτσι όλα τα σχόλια σαν τα δικά σου (γλύψιμο και από τη μεριά μου για να κρατήσω πελατεία 🙂 ). Κάποιες φορές δε μπορείς να πεις κάποια πράγματα παρά μόνο αν γράψεις μία «μικρή νουβέλα» (καλή ώρα σαν τα προηγούμενα σχόλια μου), μετά σου απαντάει ο άλλος πρέπει να απαντήσεις και συ, κτλ…

    …the end?!…

  88. Ο/Η leigh-cheri λέει:

    Δεν ανήκω πλέον στην οικογένεια των φοιτητών (δυστυχώς) και γι` αυτό δεν μπορώ να γνωρίζω ακριβώς πώς έχουν τα πράγματα από μέσα. Κι όπως ήδη είπα, διαφωνώ πολύ συχνά με την τακτική του ΠΑΜΕ σε πολλές περιπτώσεις.
    Όσα είπα παραπάνω, αφορούν τους αγώνες του ΠΑΜΕ γενικότερα κι όχι στο συγκεκριμένο ζήτημα.

    Καλή τύχη σήμερα
    Και καλό μήνα!

  89. Ο/Η Lord Frederic λέει:

    Καλησπέρα σε όλους

    Είπα να γράψω και εγώ τις αποψεις μου:

    1)Επισόδεια: Αρχικά το γεγονός ότι 100 άτομα κάνουν επισόδια και καταστρέφουν δεν αντιπροσωπεύει ολόκληρο το πλήθος των διαδηλωτών. Οι διαδηλωτές το μόνο το οποίο κάνουν είναι να εκφράζουν τη γνώμη τους. Ωστόσο εδώ εμφανίζεται ένα πρόβλημα: Σύμφωνα με το Συνταγμα της Ελλάδος ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της ιδιοκτησίας. Αν λοιπόν εγώ έρθω έξω από το σπίτι ενός τύπου και το κάψω, θα πάω (και σωστά) φυλακή. Οι ταραξίες όμως που καίνε περιουσίες του απλού κοσμάκη πότε πήγαν φυλακή; Και καλά θα μου πήτε γιατί η αστυνομία δεν τους συλαμβάνει; Δεν πρέπει να προστατεύσει την περιουσία του καθενός; Ναι πρέπει. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός ότι σε μια διαδήλωση είναι εύκολο να είσαι αόρατος μέσα στο πλήθος. Αν κάποιος πετάξει μια μολότοφ (και οι περισσότεροι ταραξίες δεν ενδιαφέρονται αν χτυπήσουν κόσμο είτε διαδηλωτές είτε αστυνομικούς) πως μπορεί ο αστυνομικός να καταλάβει τι γίνεται; Ακόμα χειρότερα, μόλις θα φύγει η πρώτη μολότοφ όλοι οι διαδηλωτές (οι οποίοι απλώς ασκούνε το ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους στην διαδήλωση) θα αρχίζουν να τρέχουν πανικόβλητοι (γιατι φοβούνται και σωστά ότι θα μπλέξουν σε φασαρίες χωρίς οι ιδιοι να ΦΤΑΙΝΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ). Μέσα στον πανικό, πόσο εύκολο είναι για έναν αστυνομικό να βρεί τον ταραξία ο οποίος πέταξε μολότοφ; Και τι πρέπει να κάνει; Να τον αγνοήσει κινδυνεύοντας το περιστατικό να πάρει διαστάσεις (γιατί οι ταραξίες θα αποσανθρυστούν και θα αρχίζουν να πετάνε μολότοφ οπου βρουν σε διαδηλωτές και αστυνομικούς (μη ξεχνάμε ότι και οι αστυνομικοί είναι ανθρωποι και δεν υπάρσει λόγος να τους χτυπήσουμε ή να τους κάψουμε ζωντανούς) ή να κάνει «ντού» μπας και τους πιάσει πριν οι κατάσταση βγει εκτός ελέγχου (κινδυνεύοντας βέβαια να την πληρώσουν και μερικοί που δεν φταίνε); ή μήπως να κάνει η αστυνομία κάτι άλλο (πχ να παρακολουθεί με κάμερες αυτούς που παίρνουν μέρος στην κατάληψη δημιουργόντας βέβαια πρόβλημα με τα προσωπικά δεδομένά);
    Βεβαίως με τα παραπάνω ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ντε και καλά τους αστυνομικούς ούτε κατηγορώ τις διαδηλώσεις. Απλώς εκφράζω την άποψη ότι μερικές φορές η χρησιμοποίηση ενός δικαιώματος κάποιου (πχ του δικαιώματος της διαδήλωσης) μπόρει να δημιουργήσει λόγο κακής χρήσης πρόβλημα στο δικαίωμα κάποιου άλλου (ο πολίτης που βλέπει την περιουσία του να καταστρέφεται). Και σε αυτήν την περίπτωση ποιό δικαίωμα πρέπει να προστατεύσει η αστυνομία;Παρόλα αυτά πιστεύω οτι υπάρχει λύση. Πχ σε κάθε πορεία να υπάρχουν ομάδες από διαδηλωτές επιφορτομένες με την περιφρούρηση της διαδήλωσης και αν αυτές οι ομάδες βρίσκουν ταραξίες να τους παραδίδουν στην αστυνομία. Αν πάλι αποτύχουν (και δημιουργηθούν επισόδια με καταστροφές περιουσιών) να αναλαμβάνουν την ευθύνη οι διοργανωτές της διαδήλωσης (πχ αποζημιώνοντας τα θύματα). Σε αυτή την περίπτωση η αστυνομία δεν θα επεμβαίνει παρά μόνο όταν οι υπεύθυνοι της διαδήλωσης το ζητήσουν και αφού βεβαίως πρώτα οι διαδηλωτές (με τη βοήθεια των ομάδων περιφρούρησης ή/και της αστυνομίας απομακρυνθούν). Αυτή είναι μια προσωπική άποψη. Δεν ξέρω αν θα λειτουργήσει παρολα αυτά την καταθέτω. Άσχετα με όλα αυτά η χρήση υπερβολικής βίας από την αστυνομία εναντίον διαδηλωτών που διαδηλώνουν ήρεμα είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ. Το ίδιο απαράδεκτη είναι και η χρήση χημικών αδιακρίτως και ενάντια σε όλους. Η αστυνομία πρέπει να περιφρουρεί και να προστατεύει και όχι να κτυπά και να δημιουργεί προβλήματα υγείας στους ανθρώπους. Αλλά να μην ξεχνάτε ότι και οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν οικογένειες και παιδιά και το να ρίχνει κάποιος αβέρτα μολότοφ πάνω τους δεν είναι ότι καλύτερο (θα αντιδράσουν όπως ΟΛΟΙ μας σε μια παρόμια περίπτωση και θα χρησιμοποιήσουν κάθε διαθέσιμο μέσο – λειτουργεί το ένστικτο της αυτοσυντήρησης)
    2) ΜΜΕ: ΤΑ ΜΜΕ (Μεσα Μαζικής Ενημέρωσης έχουν γίνει σήμερα Μέσα Μαζικού Ελέγχου. Παρουσιάζουν τα γεγονότα ανάλογα με την παράταξη ή με τα συμφέροντα τα οποία εξηπηρετούν. Και κάνουν πλύση εγκεφάλου. Η λύση για μένα τουλάχιστον είναι μια. Το γεγονός ότι η αλήθεια δεν βρίσκεται κοιτώντας μόνο από μια μεριά αλλά κοιτώντας από όσον το δυνατό περισσότερες. Γιαυτό αν θέλουμε να ενημερωθούμε να προσπαθούμε να διαβάσουμε όσο το δυνατό περισσότερες διαφορετικές απόψεις και αν γίνεται να το «δούμε» από πρώτο χέρι. Μόνο μετά από μια τέτοια διαδικασία να σχηματίζουμε γνώμη. Τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι στη ζωή άσπρο ή μαύρο γαι να λέμε » το άσπρο το καλό, το μαύρο το κακό » ή το αντίθετο. Εγώ προσωπικά δεν αντέχω τους ανθρώπους που είναι δογματικοί. Αυτοί που λένε » Το είπε ο Χ άρα είναι σωστό, το είπε ο Ψ άρα είναι λάθος» (οπου Χ,Ψ βάλτε ότι θέλετε ΜΜΕ, κομματα, ιδεολογίες, πρόσωπα κλπ). Ούτε καν στην επιστήμη δεν ισχύει το δόγμα (κάθε θεωρία μπορεί ανά πάσα στιγμή λόγο ενός καινούργιου δεδομένου να καταργηθεί, ακόμα και αυτές που μέχρι τότε θεωρούνταν απόλυτες αλήθειες) και υπάρχουν πάμπολα παραδείγματα (θεωρία Νευτωνα, Αριστοτέλη κλπ). Πόσο μάλλον στη ζωή που είναι πολύ πιο πολύπλοκη.
    3) Για το άσυλο και την εκπαιδευτική μεταρύθμηση θα τα σχολιάσω σε μεταγενέστερο μύνυμα (δυστυχώς δεν έχω χρόνο τώρα)

    Ευχαριστώ που με διαβάσατε, συγνώμη για το μέγεθος και καλό μήνα σε όλους
    Lord Frederic

  90. Ο/Η Lord Frederic λέει:

    Μια διευκρύνηση (καλά τη μου συμβαίνει τόσο πολύ ξεχνάω LOL)

    ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ καμία μορφή βίας όσο υπάρχουν λύσεις. Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο (αυτό δεν είναι δικό μου αλλά δεν θυμάμαι πιανού είναι – ή τουλάχιστον νομίζω ότι το έχει πει κάποιος – αν έχω λάθος μη με φάτε – είμαι και άγευστος lol). Επίσης όπως δεν θεωρώ ότι οι 100 ταραξίες αντιπροσωπεύουν τους δεκάδες χιλιάδες διαδηλωτές έτσι δεν θεωρώ ότι ολόκληρη η αστυνομία αντιπροσοπεύεται από τους αστυνομικούς που χρησιμοποιούν βία απλώς και μόνο επειδή μπορούν. Είναι όλοι αυτοί απαράδεχτοι και πρέπει να τιμωρηθούν. θεωρώ ότι υπάρχουν καλοί αστυνομικοί οι οποίοι δεν χρησιμοποιούν βία (έχω γνωρίσει τέτοιους ανθρώπους) Δυστυχώς όμως οι σκάρτοι άνθρωποι ακούγονται περισσότερο (κάνουν περισσότερο σαμματά) και αυτοί βγαίνουν στις ειδήσεις και στα ΜΜΕ (τα οποία κηνηγούν σχεδόν στο συνολό τους το κέρδος με όποιο τρόπο μπορούν).

    Φιλικά και θα επανέλθω …..
    Lord Frederic

  91. Παράθεμα: Περί μειοψηφιών του φοιτητικού κινήματος « Γιώργος Μαργαρίτης

  92. @Lord Frederic,
    διάβασα με προσοχή τα σχόλια σου. Βασικά εκφράζεις κάποιους εύλογους προβληματισμούς, το κακό είναι ότι οι περισσότεροι από μόνοι τους σηκώνουν πολύ συζήτηση και ανάλυση. Σε κάποια διαφωνώ, στα περισσότερα συμφωνώ απόλυτα, πχ:

    Εγώ προσωπικά δεν αντέχω τους ανθρώπους που είναι δογματικοί

    Τώρα θίγεις το θέμα της περιφρούρησης των πορειών και πως θα μπορούσε να γίνει καλύτερα η περιφρούρηση τους. Αναφέρεις επί του θέματος:

    (θα μπορούσε) σε κάθε πορεία να υπάρχουν ομάδες από διαδηλωτές επιφορτισμένες με την περιφρούρηση της διαδήλωσης, και αν αυτές οι ομάδες βρίσκουν ταραξίες να τους παραδίδουν στην αστυνομία

    Αν εξαιρέσουμε το κομμάτι της παράδοσης των ταραξιών στην αστυνομία, που είναι δύσκολο έως αδύνατο (για πολλούς και όχι αναγκαστικά προφανείς λόγους), οι φοιτητές όντως περιφρουρούν τις πορείες τους. Δεν αφήνουν αυτά τα στοιχεία να εισέλθουν στα μπλοκ τους, αποτρέπουν όσο και όποτε μπορούν τη ρίψη μολότοφ από τέτοια άτομα που το μόνο πράγμα που κάνουν είναι να ζημιώνουν και να αμαυρώνουν το φοιτητικό κίνημα, στο μέτρο φυσικά που είναι αυτό εφικτό. Σίγουρα πάντως η περιφρούρηση των πορειών και η απομάκρυνση των στοιχείων αυτό από το σώμα της πορείας είναι πολύ σημαντικό ζήτημα.

    Εκφέρεις και άλλες απόψεις στις οποίες δε μπορώ να απαντήσω λόγω χώρου και κυρίως χρόνου. Πάντως είναι λογικές οι απορίες σου.

    Να κλείσω απαντώντας στο τελευταίο σου σχόλιο:

    ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ καμία μορφή βίας όσο υπάρχουν λύσεις.

    Πολύ φοβάμαι πως σε λίγο δε θα υπάρχουν «άλλες λύσεις»…

  93. Ο/Η Θείος Άρης λέει:

    Σχετικά με το θέμα των μπουκαλιών, μόλις έγραψα ένα posts, εκτενές με την γνώμη μου στο θέμα. Αν θέλετε, περάστε να το διαβάσεται, διότι εδώ θα ήτανε υπερβολικό να το βάλω. Πάντως το να αποζημιώνουν οι διοργανωτές της πορείας, για όποιες ζημιές γίνονται είναι πρόβλημα, διότι τότε να δείς ΤΙ ασφαλίτης και κακό θα έμπαιναν στις πορείες για να κάψουμε, με απότερο στόχο τον οικονομικό στραγγαλισμό των διαμαρτυρώμενων. Κι αν τους έδερνες θα σε χώνανε μέσα για αντίσταση κατά της αρχής…

  94. Ο/Η Lord Frederic λέει:

    Καλημέρα σε όλους

    Θείε Άρη και Γιώργο
    Εχετε δίκαιο. Τα θέματα που θίγω σηκώνουν μεγάλη συζήτηση. Συμφωνώ ότι το να αποζημιώνουν οι διοργανωτές της πορείας για τις ζημιές θα οδηγήσει (στην Ελλάδα ζούμε άλλωστε) σε προβοκάτσιες και ίσως όχι μόνο της αστυνομίας αλλά και σε προσωπικό επίπεδο (πχ εγώ που είμαι ανταγωνιστής αυτού που διοργανώνει μια πορεία (ή του προέδρου του οργανισμού, της ομοσπονδίας κτλ) πληρώνω κάποιους για να κάνουν επισόδια ώστε να πλήξουν το όνομα του ανταγωνιστή μου. Πράγματι υπάρχουν ομάδες περιφρούρησης η οποίες συνήθως κάνουν άριστα τη δουλειά τους. Ωστόσο δεν τα καταφέρνουν πάντα. Πρέπει λοιπόν με κάποιο τρόπο να αποζημιωθούν αυτοί που υπέστησαν ζημιές. Δυστυχώς δεν μπορώ να σκεφτώ ένα τρόπο που να μην έχει μειονεκτήματα. Όσο για το τελευταίο σχόλιο του Γιώργου αν και πράγματι μπορεί σύντομα να μην υπάρχει άλλη λύση επετρεψέ μου να είμαι αισιόδοξος. Πιστεύω οτι υπάρχει λύση και μάλιστα θα την βρούμε σύντομα (χαχαχα μήπως είμαι πολύ υπεραισιόδοξος ……)
    Φιλικά
    Lord Frederic

Σχόλια με κεφαλαία ή greeklish απαγορεύονται αυστηρώς και διώκονται ποινικά. Οι συγγραφείς τους θα υποστούν αποτρόπαια βασανιστήρια. (μετάφραση στα Χρυσαυγίτικα: Μι γράφης με κεφαλέα κε greeklish).

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s