Ο σχιζοφρενής καπνιστής με το φίμωτρο επιστρέφει!

(Προσοχή! Ακολουθεί τεράστιο υπερτριπλό σεντονοπάπλωμα! Ενδείκνυται μόνο για όσους έχουν άπλετο ελεύθερο χρόνο, για παράδειγμα δημόσιους υπαλλήλους τις καθημερινές πρωινές ώρες, και σαν υποκατάστατο 20-30 ηλίθιων τεστ στο facebook όπως «Ti kaltsa eisai?», «An isoun lampa, posa watt tha isoun?», «Poio tragoudi tou Florinioti eisai?! LOL»)

Πριν κάποιους μήνες είχα κάνει την λανθασμένα υπόθεση πως σε ένα facebook group με τίτλο «ΕΓΩ ΘΑ ΚΑΠΝΙΖΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ 2010 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΩ!!!» θα μπορούσα να μπω και να κάνω διάλογο. Την λανθασμένη αυτή υπόθεση μου ακολούθησε μία αποτυχημένη προσπάθεια διαλόγου, αρκετά ειρωνικά σχόλια και μία επιτυχημένη φίμωση μου χωρίς κανέναν απολύτως λόγο από τον δημιουργό του group. Κρίνεται σκόπιμο να διαβάσετε το ιατρικό ιστορικό του σχιζοφρενούς καπνιστή με το φίμωτρο εδώ (κάντε λιγάκι υπομονή και διαβάστε το! αξίζει!) για να μπορέσετε να παρακολουθήσετε την συνέχεια…

Μην κλέβεις ρε! Πάνε πάνω και διάβασε το προηγούμενο άρθρο!

Καλά, ας σε πιστέψω πως το διάβασες…

Πριν λίγες μέρες κάποιος με ειδοποίησε με email πως ο Μέγας Θόδωρας ο Φιμωτής έτυχε να διαβάσει το προηγούμενο άρθρο μου, και έκανε την παρακάτω προσπάθεια να δικαιολογήσει τη διαγραφή μου. Αντιγράφω την απάντηση του από το email που μου εστάλη, καθότι δεν έχω το ψυχικό σθένος να εισέλθω στο group της αντιδημοκρατικότητας και να ψάξω από που προέρχεται η παρακάτω απαγγελία. Όποιος είναι αρκετά μαζοχιστής νομίζω μπορεί να μπει στο εν λόγω group και να χάσει κάποια λεπτά από την ζωή του για να βρει το παρακάτω απόσπασμα ανάμεσα στις ειρωνείες και τα ημιτελή σχόλια ατόμων που προσπάθησαν να μιλήσουν στον Θοδωρή και λίγο αργότερα τους σταμάτησε η επιχειρηματολογία του ban. Καθαρίστε τη φωνή σας και διαβάστε δυνατά και καθαρά. Ερμηνευτικά – εννοιολογικά σχόλια στο τέλος.

Den exo synithisei na milao gia to atomo mou (pou lege kai o gero-Karamanlis) alla afti tin fora tha prepei kano mia mikri ekseresi.

Vlepete prosfata epese stin antilipsi mou ena ponima tou Giorgou Margariti, o opoios palaiotera efyge me ban apo to group afto:

https://gmargari.wordpress.com/2008/10/15/smoking-2/

Meses akres krazei to group, tous «dimiourgous» tou k emena prosopika!

Na po kat arxas oti den diafono me tin logiki «afou me kraksane ekei, katse na to po stous filous mou pou me katalavainoun». Oloi to kanoume poles fores afto.

Apo tin alli meria vevaia ligoi exoume tosi kseftyla sto myalo kai tin psixi mas oste na katafygoume se dimosia diapompefsi opoioudipote. Kai prosopika afto, einai kati pou sigoura den ekana ego gia ton en logo typo. Einai sigouro de oti kata mathimatiki akrivia geloiopoieis ton eafto sou otan den exeis oria!

San na min eftanan ola afta ta anakrivi pou grafontai sxetika me to pos katalave oti tou eipa (giati den katalave) to sygekrimeno atomo oloklironei legontas «poso poustiko einai na fimoneis ton allon pou diafonei me tin apopsi sou».

Apantao loipon: Kat arxas kanenas den efage delete epeidi diafonouse me tin apopsi mou/sou/tou/mas/sas/tous.

Delete apo emena efagan sygekrimena atoma ta opoia bikan se ena group gia kapnizontes pou eixe sygkekrimeni dilosi ENANTION tou nomou, pou tha pei oti kat ekseresi prosferetai gia debate pano stin apopsi opoiou diafonei — afou exei na pei kati epi tis ousias, kai arxisan na poulane mages k na ferontai me tropo asximo, prosvlitiko h’ isopedotiko apenanti se alla meli, officers h admins.

kai gia tou logou to alithes idou to thread gia to opoio milaei to sigkekrimeno atomaki: http://www.facebook.com/group.php?gid=27368465830&ref=mf#/topic.php?uid=27368465830&topic=5895 :

Sto proto post, kata diki tou omologia den apantaei se tipota ap osa grafo («να μην απαντήσω σε όλα τα «επιχειρήματα» σου γιατί δεν θα τελειώσω ούτε αύριο»). Vevaia afto einai kati pou isxyrizetai sto blog tou oti ekana ego se ekeinon.

Epita arxizei na leei ta dika tou pigainontas tin sizitisi allou (vlepe olo to Post #25). Nees erevnes (diladi ektimiseis apotelesmaton, kai oxi apotelesmata), paidofilies, ksylo se gynaikes… G@mise ta! Oti na nai! Kati POU KAI PALI ME THRASOS DILONEI sto blog tou OTI EKANA EGO (piga tin syzitisi allou).

Kai afou arxizei kai aforizei tous pantes kai ta panta («Και επειδή πολλοί από σας δεν θα κάνετε τον κόπο να διαβάσετε το λινκ που παρέθεσα παραπάνω, αντιγράφω ένα μικρό κομμάτι»,»Που λες Theo, με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΟΓΙΚΗ με τη δική σου μπορώ και γω να υποστηρίζω το δικαίωμα μου να ΚΛΑΝΩ ΣΤΗΝ ΜΟΥΡΗ ΚΑΘΕ ΚΑΠΝΙΣΤΗ «, «Ένα μεγάλο μπράβο στα μέλη του group γι αυτή την τρομερή πρωτιά που μας χαρίσατε σαν χώρα.») kai me xei eksorgisei pou DEN EXEI DIAVASEI OUTE EXEI APANTISEI TIPOTA, kai epanalamvanei to gnosto epixeirima tou klasimatos pou ap oti fenetai oi fanatikoi antikapnistes exoun sto tsepaki tous, tou apantao oti ama den goustarei ta eironika mou sxolia exo ban kai deletes, ennoontas profanos oti den borei na ypekfevgei me to prosxima tis eironias se oti leo…

Oi apantiseis tou (post #27) ?
«Σώπα ρε φίλε! Κόψε λίγο μαγκιά δηλαδή, άσε και λίγο για τους άλλους!»
«Γέμισε το ίντερνετ «ψηφιακούς μάγκες…»
«Ξεκόλλα λίγο από το μυαλό σου, που είσαι και σίγουρος πως έχεις δίκιο.»

Eh! Apo kei kai pera h tha eprepe na skypso kai na fao tin fapa afou me ergapse sta tetoia tou, h’ tha eprepe na kano afto POU TON PROEIDOPOIHSA oti tha kano an synexisei na paristanei ton dah.

Malista sto blog tou evale kai ena LOLcat pou grafei «FASCIST WITH DEMOCRATIC CAMOUFLAGE, CHECK!» k me lezanta apo kato «Θοδωρής Κομνηνός, ο προστάτης των απανταχού Ελλήνων καπνιστών.» (!!!) Profanos o Giorgos ontas stratiotis tou dikou tou agona, pistevei sto «It’s not fascism when we do it!»

Ego apla rotao, OXI gia na me epivevaiosei kaneis, alla gia na min xaso kai to ligo mialo pou exo (to post tou, alloste titloforeitai «Το κάπνισμα προκαλεί μείωση του IQ»):

Yparxei kanenas pou na pistevei oti os kapnistes eimaste ypoxreomenoi na skyvoume to kefali apenanti se kathe fanatiko k**lomeno antikapnisti pou mas prosvalei?

Afti einai h dhmokratia sti sosti tis ennoia? Na se anexetai mia omada pou diafonei me osa les, kai anti na proageis ton dialogo, arxizeis tis sofisties, tis mages kai ta dailikia les kai eise o aftokratoras tou sympantos?

Kai -nai- borei na mou pei kapoios oti kai ego arxizo tis mages mazi tou. An den to kano omos, den einai san na amfisvito ton skopo k ta meli tou group? San na leo oti o kathenas pou thelei na milisei borei na pei oti malakeia goustarei enantion olon, xoris na einai ypoxreomenos na prosexei pos ekfrazetai kai ti leei apenanti mas? Kai telos panton, idia einai h amyna me tin epithesi?

An borei o kathenas na mas vrizei mesa sto «idio mas to spiti», diladi to meros opou mazevomaste gia na enosoume tis fones mas, tote einai eks isou dikaio na pigainoume emeis sta groups mi kapnizonton kai na vrizoume tous pantes kai ta panta? (PROSOXI: ROTAO den proteino — kathe allo malista)

O Giorgos Margaritis pistevei oti eimaste ypoxreomenoi na ton akoume, akoma kai otan mas vrizei, otan mas poulaei tsaboukades, otan den apantaei se oti ton rotietai, otan den kanei dialogo h otan kanei ton «dialogo» pou ton symferei k apla milaei monos tou apantontas mono se oti kai opou ton symferei.

Alitheia, mipos h dimosia diapompefsi mou apo to blog tou einai h sosti dimokratiki diadikasia, kai den to exo katalavei ego kala?

Gia to telos sas exo askiseis dimokratias! Einai ena aplo QUIZ. Simioste to gramma tis apantisis sas. Pame loipon:

EROTISI: Se mia ekklisia kapoios vlastimaei epimona ton Ihsou Xristo. Oi papades apo merias tous prepei na:

a) .. min kanoun tipota! Na ton afisoun na sinexisei na vlastimaei mexri na katevasei olous tous agious kai ta kantilia apo tous toixous. Ean malista erthoun kai oi filoi tou kai ginoun poloi AKOMA KALYTERA! Etsi einai h dimokratia (eleftheria logou xoris kanena orio k ithiko fragmo)!

b) Na ton diapompefsoun. Vlastimaei ton Xristo aftos? E kai emeis (oi papades) tha poume oti einai anomalos, ta pernei, latrevei ton satana, thysiazei mora paidia. Den exei simasia an ol afta einai psemata apo to myalo mas. O Xristos einai iero prosopo kai o skopos agiazei ta mesa. Etsi einai h dimokratia (borei na min exoume xounta, alla einai dimokratia otan efarmozoume nazistika slogan tou typou: pes pes olo kai kati tha minei)

c) … ton proidopoioun gia tin symperifora tou kai ama synexisei ton petane ekso ap tin ekklisia me tis klotses, giati dikaioma tou na vrizei ton Xristo (kinika milontas) alla oxi mesa stin ekklisia. Etsi einai h dimokratia (exei kai kapoia oria).

I rest my case! Kai ta resta ston Giorgo!

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν το ταξίδι στον θαυμαστό κόσμο της παράνοιας, της παρερμηνείας και των γουατεφακ επιχειρημάτων και παραδειγμάτων…

Na po kat arxas oti den diafono me tin logiki “afou me kraksane ekei, katse na to po stous filous mou pou me katalavainoun”. Oloi to kanoume poles fores afto.

Φίλε Θόδωρα, δεν έχω κανένα λόγο να τρέχω και να κάνω ποστ κάθε φορά που με «κράζουνε» και να το λέω στους φίλους μου. Μπορούσα άνετα (έχω αρκετά ψυχολογικά αποθέματα κουράγιου και ανοχής) να σου απαντάω εκεί μέχρι να βγάνει ο ήλιος κέρατα, και ποτέ δεν θα έκανα ποτέ το προηγούμενο ποστ. Επίσης, κανείς δε με έκραξε εκεί: η επιχειρηματολογία σου ήταν αστεία… Το ποστ έγινε για ένα και μοναδικό λόγο: γιατί με φίμωσες ηλίθιε! Μου αφαίρεσες το δικαίωμα να σου μιλήσω, να επιχειρηματολογήσω και να κάνω διάλογο. Μου είπες με τον πιο εκβιαστικό τρόπο «Σκασε και φύγε, εχώ έχω δίκιο».

Οπότε η λογική σου «με κράξανε εκεί, ας τα πω εδώ στους φίλους» είναι το λιγότερο παραπλανητική. Μην πας και καλά να το παίξεις κατανόηση, ότι και καλά καταλαβαίνεις πως εφόσον δεν μπορούσα να σε αντιμετωπίσω εκεί ήρθα εδώ στους φίλους μου. Η πραγματικότητα είναι πως δεν με άφησες να μιλήσω εκεί, όχι πως έφυγα επειδή με «κράξατε» (αλήθεια, γιατί χρησιμοποιείς πληθυντικό? μιλάς για τον εαυτό σου σε πληθυντικό ευγενείας?). Κι επειδή η φασιστικότατη συμπεριφορά σου να με διαγράψεις χωρίς λόγο από ένα θεωρητικά ελεύθερο βήμα έκφρασης με εξόργισε υπερβολικά, γι αυτό και μόνο γι αυτό το λόγο έκανα το ποστ, και όχι γιατί έψαχνα να βρω συμπαράσταση από φίλους.

Apo tin alli meria vevaia ligoi exoume tosi kseftyla sto myalo kai tin psixi mas oste na katafygoume se dimosia diapompefsi opoioudipote.

Καταρχήν, για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγω, το να φιμώσεις κάποιον είναι οκ κατά τον Θοδωρή. Ούτε ξεφτίλα στο μυαλό και την ψυχή μας (sic) ούτε τίποτα. Αλλά το να βγεις και να πεις πως ο τάδε με φίμωσε χωρίς λόγο, ε αυτό είναι «δημόσια διαπόμπευση».

Αν το θεωρείς «δημόσια διαπόμπευση» τα όσα σου είπα, και πιστεύεις πως είναι αναληθή, ορίστε η ευκαιρία σου, ανοιχτά είναι τα σχόλια και εδώ και στο προηγούμενο άρθρο, υπερασπίσου των ενεργειών σου και κάνε με να ανακαλέσω τα όσα είπα για σένα και να καταλάβω πως είχα λάθος. Δεν το έχω σε τίποτα να παραδεχθώ πως έκανα λάθος. Αλλά να ξέρεις πως θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις κανονικά επιχειρήματα για να με πείσεις ε; Όχι απειλές με ban και τέτοια.

Επίσης, αν θεωρείς δημόσια διαπόμπευση τα όσα είπα για σένα, τότε αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα μπορώ να σου πως κατά την δική σου ερμηνεία της διαπόμπευσης έχω «διαπομπευθεί δημόσια» δεκάδες φορές. Και μάλιστα από σχολιαστές σε τούτο το blog, το δικό μου blog, που μου είπαν όσα δε φαντάζεσαι (και όχι αυτά τα γελοία που φέρεις σα δικαιολογίες στην απάντηση σου). Αλλά ξέρεις κάτι? Από κανέναν δεν στέρησα το δικαίωμα λόγου. Κανέναν. Ούτε καν από τα χειρότερα ανώνυμα τρολ κομματόσκυλα, από τους οποίους θα είχα κάθε «δικαίωμα» να το κάνω μετά τα όσα είπαν (και δε μιλάμε για απλές ειρωνείες ε? Μιλάμε για χυδαίο βρίσιμο και απειλές σωματικής ακεραιότητας). Σε παραπέμπω απλά σε έναν ανώνυμο τύπο που με «διαπόμπευε δημόσια» εδώ και για τον οποίο ούτε για μια στιγμή δε σκέφτηκα να κάνω ban. Ακόμα κι αν ο άλλος σε βρίζει, απλά τον αφήνεις να εκτίθεται. Το δίκιο είναι με το μέρος σου και αυτός πέφτει σε πολύ χαμηλό επίπεδο. Και γω ούτε καν σε έβρισα, ώστε να έχεις την παραμικρή δικαιολογία να με διαγράψεις.

Αυτό άλλωστε φαίνεται και από την τραγική και γελοία προσπάθεια δικαιολόγησης της διαγραφής μου που ακολουθεί λίγο παρακάτω…

Kai prosopika afto (σ.μ. η δημόσια διαπόμπευση), einai kati pou sigoura den ekana ego gia ton en logo typo.

Προφανώς, είσαι τόσο καλός που περιορίστηκες στη φίμωση. Τι καλός! thnx!

Einai sigouro de oti kata mathimatiki akrivia geloiopoieis ton eafto sou otan den exeis oria!

Self-criticism epic win!

Και συνεχίζουμε:

Kat arxas kanenas den efage delete epeidi diafonouse me tin apopsi mou/sou/tou/mas/sas/tous.

Delete apo emena efagan sygekrimena atoma ta opoia bikan se ena group gia kapnizontes pou eixe sygkekrimeni dilosi ENANTION tou nomou, pou tha pei oti kat ekseresi prosferetai gia debate pano stin apopsi opoiou diafonei — afou exei na pei kati epi tis ousias, kai arxisan na poulane mages k na ferontai me tropo asximo, prosvlitiko h’ isopedotiko apenanti se alla meli, officers h admins.

Καταρχάς, ο ογκόλιθος της δημοκρατικότητας δηλώνει πως το να μπεις και να εκφέρεις αντίθετη με αυτόν άποψη σε κατατάσσει αυτόματα στους υποψήφιους προς διαγραφή, μιας και κατ εξαίρεση σου δίνουμε το δικαίωμα να εκφέρεις την (αντίθετη) άποψη σου, δικαίωμα το οποίο μπορούμε να ανακαλέσουμε ανά πάσα στιγμή.

Έπειτα, προδιαθέτει τον αναγνώστη πως εγώ πουλάω μαγκιές, φέρομαι με άσχημο τρόπο, προσβλητικό και ισοπεδωτικό. Οπότε όποιος δεν γνωρίζει τι έχω πει έχει ήδη σχηματίσει την εντύπωση πως είμαι ένα τσογλάνι που μπήκα μέσα και άρχισα να βρίζω τους πάντες και τα πάντα. Το οποίο φυσικά και δεν ισχύει, και μάλιστα έμμεσα το αποδεικνύει ο ίδιος από αυτά που αναφέρει παρακάτω, καθώς δε μπορεί να στηρίξει τους παραπάνω ισχυρισμούς.

Sto proto post, kata diki tou omologia den apantaei se tipota ap osa grafo (”να μην απαντήσω σε όλα τα “επιχειρήματα” σου γιατί δεν θα τελειώσω ούτε αύριο”).

Μάλιστα. Μα τι ωραία που (παρ)ερμηνεύεις τα ελληνικά! Το «δεν απαντάω σε όλα όσα λες λόγω περιορισμένου χώρου και χρόνου» μεταφράζεται σε «δεν απαντάω σε τίποτα«. Ω ρε παλικάρι, ελληνικά ξες να πούμε?

Στην συνέχεια ο Θοδωρής χρησιμοποιεί με αξιοζήλευτο θα έλεγα τρόπο την τεχνική των Μ.Μ.Ε.: «κόβουμε και ράβουμε τα γεγονότα στα μέτρα μας, ώστε να τα παρουσιάσουμε όπως μας βολεύει και να δώσουμε την εντύπωση που θέλουμε εμείς«.

[ αφαιρώ ένα μικρό κομμάτι άσχετων προτάσεων που στόχο έχουν αποκλειστικά την παραπλάνηση ]

Kai afou arxizei kai aforizei tous pantes kai ta panta:

– «Και επειδή πολλοί από σας δεν θα κάνετε τον κόπο να διαβάσετε το λινκ που παρέθεσα παραπάνω, αντιγράφω ένα μικρό κομμάτι»

– «Που λες Theo, με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΟΓΙΚΗ με τη δική σου μπορώ και γω να υποστηρίζω το δικαίωμα μου να ΚΛΑΝΩ ΣΤΗΝ ΜΟΥΡΗ ΚΑΘΕ ΚΑΠΝΙΣΤΗ»

– «Ένα μεγάλο μπράβο στα μέλη του group γι αυτή την τρομερή πρωτιά που μας χαρίσατε σαν χώρα

kai me xei eksorgisei pou DEN EXEI DIAVASEI OUTE EXEI APANTISEI TIPOTA, kai epanalamvanei to gnosto epixeirima tou klasimatos pou ap oti fenetai oi fanatikoi antikapnistes exoun sto tsepaki tous, tou apantao oti ama den goustarei ta eironika mou sxolia exo ban kai deletes, ennoontas profanos oti den borei na ypekfevgei me to prosxima tis eironias se oti leo…

Με το καλημέρα ο Θοδωρής μας χαρίζει έναν νέο ορισμό του «αφορισμού των πάντων». Έψαξε να βρει κάποια σημεία στα οποία να βρίζω τους πάντες και να λέω πράγματα ανεκδιήγητα, πράγματα εξοργιστικά, και τα καλύτερα που μπόρεσε να βρει ήταν τα παραπάνω αποσπάσματα από σχόλια μου! Δηλαδή, μιλάμε για άκρως εξοργιστικά σχόλια μου! Πραγματικά αφορίζω τα πάντα!

Αφορίζοντας τα πάντα...

Μετά όμως λέει τον εξόργισα. Ω ναι, Θεοί, το ομολογώ. Και δεν διάβασα, και δεν απάντησα σε τίποτα. Και απλά πήγα κατευθείαν στο επιχείρημα του κλασίματος. Στάνταρ όμως…

Οπότε ο μετρ του μοντάζ και της παραπλάνησης τι κάνει? Παραβλέπει με πολύ έξυπνο τρόπο τις δύο αναφορές που έκανα στην αρχή κιόλας του πρώτου σχόλιου μου για άρθρα που μιλανε για το πόσα άτομα πεθαίνουν ετησίως από παθητικό κάπνισμα αλλά και από το κάπνισμα (να σημειώσω εδώ για τους τηλεθεατές μας που μόλις άνοιξαν τον firefox τους, πως ο Θοδωρής υποστηρίζει πως δεν υπάρχει καμία σοβαρή έρευνα που να αποδεικνύει πως το παθητικό κάπνισμα δημιουργεί προβλήματα υγείας… go figure…), καθώς και ένα μεγάλο κομμάτι από το σχόλιο μου, για να δώσει την εντύπωση πως δεν απαντάω σε αυτά που λέει ενώ επίσης χρησιμοποιώ ευτελή επιχειρήματα και προκαλώ με την συμπεριφορά μου. Και για του λόγου (του Θοδωρή) το αναληθές, σχετικά με το τι είπα και αν απάντησα στα λεγόμενα του, μπορείτε να δείτε εδώ (1,2) τα σχόλια μου (κάντε λίγο scroll, είμαι ο «you wrote»…) και βγάλτε μόνοι σας το συμπέρασμα για το αν ευσταθούν τα όσα λέει ο Θοδωρής.

Και τώρα το έργο κορυφώνεται: ο πρωταγωνιστής της κωμωδίας φτάνει στο σημείο που εξηγεί τον λόγο που με έκανε delete από το group:

Oi apantiseis tou (post #27) ?

– «Σώπα ρε φίλε! Κόψε λίγο μαγκιά δηλαδή, άσε και λίγο για τους άλλους!»

– «Γέμισε το ίντερνετ “ψηφιακούς μάγκες…»

– «Ξεκόλλα λίγο από το μυαλό σου, που είσαι και σίγουρος πως έχεις δίκιο.»

Eh! Apo kei kai pera h tha eprepe na skypso kai na fao tin fapa afou me ergapse sta tetoia tou, h’ tha eprepe na kano afto POU TON PROEIDOPOIHSA oti tha kano an synexisei na paristanei ton dah.

Φυσικά, νομίζω πως τα παραπάνω σε καμία περίπτωση δεν θα συνιστούσαν λόγο διαγραφής μου, αφού ούτε βρίζω κανέναν ούτε έχω την «εξοργιστική συμπεριφορά» που προλογίζει εδώ και πόση ώρα ο Θοδωρής για να φτάσει τελικά στον παραπάνω γελοίο λόγο διαγραφής.

Επίσης, αν έπρεπε για τέτοια σχόλια να διαγράφονται σχολιαστές, τότε τα σχόλια των blogs και των απανταχού βημάτων αντιπαράθεσης θα ήταν άδεια (εκτός από κάτι άχρηστα σχόλια του στυλ «γαμάτο το άρθρο σου! φιλάκι!«, «συμφωνώ απόλυτα! αγκαλίτσα!» που συνήθως σημαίνουν «διάβασα το άρθρο σου και σου έγραψα και σχόλιο για να δηλώσω το παρόν, τώρα πέρνα και συ από το blog μου να διαβάσεις τι βλακεία έγραψα και να γράψεις σχόλιο για να αισθανθώ και γω σπουδαίος«), ενώ τέλος, ο ίδιος ο Θοδωρής, με την κατ εξακολούθηση ερειστική και χυδαία συμπεριφορά του, θα έπρεπε να ήταν ο πρώτος που θα είχε διαγραφεί από το group. Αλλά ξέχασα, αυτός είναι ο δημιουργός του group οπότε έχει το ακαταλόγιστο και μπορεί να κάνει και να λέει ότι θέλει. Οι υπόλοιποι πρέπει να προσέχουμε τι λέμε…

Αλλά, ακόμα κι αν παραβλέψουμε όλα αυτά, τα παραπάνω που αναφέρει ο Θοδωρής πως είπα είναι επίσης αποσπασματικά τμήματα σχόλιου μου, τα οποία ο μετρ του μοντάζ αποκόπτει προσεκτικά και σερβίρει με κατάλληλο τρόπο στο φιλοθεάμων κοινό του Κολοσσαίου του, ώστε να φαίνεται πως, ενώ αυτός μου μιλούσε ήπια, υπομονετικά και δημοκρατικότατα, εγώ ξαφνικά άρχισα να τον ειρωνεύομαι και να τον χλευάζω! Και άρα καλά έκανε και με διέγραψε!

Χμ, τι θα έλεγες Θοδωρή να αναδημοσιεύαμε όλο το σχόλιο μου; Για να δούμε πως όχι μόνο δεν είχα την συμπεριφορά που λες, αλλά πως η αντίδραση μου παραήταν ήπια και συγκρατημένη δεδομένων των απειλών σου; Ωραία, εφόσον συμφωνείς και συ φυσικά, ακολουθεί ολόκληρο το δεύτερο σχόλιο μου (με τις κομμένες σκηνές, τις οποίες ο Θοδωρής αφαίρεσε κατά το μοντάζ).

Post #27 You wrote on October 8, 2008 at 9:30am

«Den boro na eksigo ston kathe asxeto me to thema giati exo dikio….»

Τώρα απορώ αν έχει νόημα να μιλάω με κάποιον ο οποίος είναι τόσο κολλημένος που πιστεύει πως ο ίδιος «έχει δίκιο» και δεν δέχετε να ακούσει τίποτα άλλο, θεωρώντας όλους τους υπόλοιπους «άσχετους».

Ξεκόλλα λίγο από το μυαλό σου, που είσαι και σίγουρος πως έχεις δίκιο.

—————————-

«Den exo mono eironikes apantiseis, exo kai admin rights. Prosekse ti les»

«PS: An den goustareis ta eironika mou sxolia, boro na arxiso ta deletes…»

Σώπα ρε φίλε! Κόψε λίγο μαγκιά δηλαδή, άσε και λίγο για τους άλλους!

Όπως φαίνεται είσαι της γνωστής σχολής «Όταν Τελειώνουν τα Επιχειρήματα Αρχίζουμε τις Απειλές» ε?
Γέμισε το ίντερνετ «ψηφιακούς μάγκες»…

Προφανώς ο Θοδωρής είχε αφήσει μόνο τα σημεία που φαινόμουν εγώ ο κακός και ερειστικός, και είχε εντέχνως αποκρύψει τις δικές του απειλές οι οποίες προφανώς προηγήθηκαν των δικών μου … «ύβρεων»!

… Ο Θανάσης και ο Κωστάκης κάθονται στο θρανίο τους ήσυχα. Ξαφνικά ο Θανάσης, που είναι γενικά ταραξίας και λίγο τσογλανάκι, βρίζει και χτυπάει τον Κωστάκη, χωρίς λόγο. Ο Κωστάκης τσατίζεται και ανταποδίδει, και επειδή από τη φασαρία γίνονται αντιληπτή από την δασκάλα τους, εκείνη τη στιγμή ο Θανάσης αρχίζει να φωνάζει, με ύφος λυπημένο και αθώο: «Κυρία! Κυρία!! Δείτε τι μου κάνει ο Κωστάκης, με βαράει και με βρίζει χωρίς να τον έχω πειράξει!!»

Έτσι Θανάση? Σόρι, Θοδωρή? Για να φαίνεται λίγο ποιος ήταν ο …  πως το είπες να δεις … ο «νταης».

Και τώρα αγαπημένοι μου τηλεθεατές προχωράμε στην κάθαρση, στο σημείο όπου ο πρωταγωνιστής της μαύρης (όπως τα πνευμόνια του) κωμωδίας εξιλεώνεται:

Ego apla rotao, OXI gia na me epivevaiosei kaneis, alla gia na min xaso kai to ligo mialo pou exo (to post tou, alloste titloforeitai “Το κάπνισμα προκαλεί μείωση του IQ”):

Yparxei kanenas pou na pistevei oti os kapnistes eimaste ypoxreomenoi na skyvoume to kefali apenanti se kathe fanatiko k**lomeno antikapnisti pou mas prosvalei?

Afti einai h dhmokratia sti sosti tis ennoia? Na se anexetai mia omada pou diafonei me osa les, kai anti na proageis ton dialogo, arxizeis tis sofisties, tis mages kai ta dailikia les kai eise o aftokratoras tou sympantos

Και απαντάει σύσσωμος ο χορός που βρίσκεται τριγύρω από την Ιφιγένεια:

«Όχι! Έπραξες φρόνιμα και δίκαια! Είσαι σώφρων και δημοκράτης. Δεν ανεχόμεθα να σκύβουμε το κεφάλι σε κάθε αντικαπνιστή που μας προσβάλει! Εσύ έδωσες τον σωστό ορισμός της δημοκρατίας: Δημοκρατία = Φίμωσις! Εσύ μόνο προήγαγες το διάλογο, ο σοφέ Καπνιστή Θοδωρή!»

Αφού πάρει την ηθική συμπαράσταση του χορού, η Ιφιγένεια κάνει την αυτοκριτική της, ζυγίζει προσεκτικά τα βήματα της και ομολογεί σε ένα παραλήρημα ειλικρίνειας:

Kai -nai- borei na mou pei kapoios oti kai ego arxizo tis mages mazi tou. An den to kano omos, den einai san na amfisvito ton skopo k ta meli tou group? San na leo oti o kathenas pou thelei na milisei borei na pei oti malakeia goustarei enantion olon, xoris na einai ypoxreomenos na prosexei pos ekfrazetai kai ti leei apenanti mas? Kai telos panton, idia einai h amyna me tin epithesi?

Και του απαντάει ο χορός:

«Και πάλι έχεις δίκιο! Αν δε τον φίμωνες θα αμφισβητούσες τον ιερό σκοπό της ομάδας σου! Και θα πρόδιδες τα μέλη της! Η αποστολή σου είναι ιερή, και πρέπει να την φέρεις σε πέρας πάση θυσία! Και ναι! Η επίθεση δεν είναι ίδια με την άμυνα! Ο αμυνόμενος πάντα έχει το δικαίωμα να φιμώνει, και αυτό είναι και δίκαιο και ηθικό!»

Και για να μην φύγετε στα σπίτια σας με μία πικρία απογοήτευση, στο τέλος του έργου υπάρχει ένα μικρό quiz – παραβολή για να γελάσουν και οι πιο δυσκοίλιοι τύποι, ακόμα και αυτοί που δε γελάνε ούτε καν με τα πετυχημένα αστεία του Τσάκωνα και του Σεφερλή:

Gia to telos sas exo askiseis dimokratias! Einai ena aplo QUIZ. Simioste to gramma tis apantisis sas. Pame loipon:

EROTISI: Se mia ekklisia kapoios vlastimaei epimona ton Ihsou Xristo. Oi papades apo merias tous prepei na:

a) .. min kanoun tipota! Na ton afisoun na sinexisei na vlastimaei mexri na katevasei olous tous agious kai ta kantilia apo tous toixous. Ean malista erthoun kai oi filoi tou kai ginoun poloi AKOMA KALYTERA! Etsi einai h dimokratia (eleftheria logou xoris kanena orio k ithiko fragmo)!

b) Na ton diapompefsoun. Vlastimaei ton Xristo aftos? E kai emeis (oi papades) tha poume oti einai anomalos, ta pernei, latrevei ton satana, thysiazei mora paidia. Den exei simasia an ol afta einai psemata apo to myalo mas. O Xristos einai iero prosopo kai o skopos agiazei ta mesa. Etsi einai h dimokratia (borei na min exoume xounta, alla einai dimokratia otan efarmozoume nazistika slogan tou typou: pes pes olo kai kati tha minei)

c) … ton proidopoioun gia tin symperifora tou kai ama synexisei ton petane ekso ap tin ekklisia me tis klotses, giati dikaioma tou na vrizei ton Xristo (kinika milontas) alla oxi mesa stin ekklisia. Etsi einai h dimokratia (exei kai kapoia oria).

I rest my case! Kai ta resta ston Giorgo!

Χαχαχχχααχααχα… μισό λίγο γιατί έκανα καινούργιο συκώτι από τα γέλια… αχχαααχαχααχ… χααχα… σε καλό σου!

Έχουμε και λέμε: το facebook group του Θοδωρή είναι εκκλησία (λολ), ο Θοδωρής και τα υπόλοιπα μέλη παπάδες (λολολ) και το κάπνισμα είναι ο Ιησούς (τραλαλόλ!). Έρχομαι τώρα εγώ, ο Αντίχριστοςουσιξσιξσιξ, και τους βρίζω ότι πιο ιερό έχουν: το κάπνισμα.

Άρα συνοψίζοντας: το κάπνισμα είναι εξίσου ιερό και ηθικό με τον Ιησού, και το να απαιτεί κάποιος από τους καπνιστές να μην καπνίζουν ΠΑΝΤΟΥ (γιατί κανείς από τους μη καπνιστές δε λέμε να απαγορευτεί παντού αλλά να υπάρχουν χώροι καπνιστών και μη καπνιστών) είναι ισάξιο με τον να βλασφημά κάποιος επίμονα τον Ιησού και τους Αγίους.

Θοδωρή, για άλλη μια φορά:

Παναγία η τσιγαροκρατούσα

Τα σχόλια μου ήταν και είναι πάντα ανοιχτά… και εδώ δε φιμώνουμε… 😉

Advertisements

About Γιώργος Μαργαρίτης

Υπάρχουν πολλά τα δρώμενα.
This entry was posted in Έτσι μου 'ρθε and tagged , . Bookmark the permalink.

77 απαντήσεις στο Ο σχιζοφρενής καπνιστής με το φίμωτρο επιστρέφει!

  1. Ο/Η Christos λέει:

    μωρέ…ξέρεις;

    ΑΣΕ ΤΟ ΜΑΛΑΚΑ ΣΤΗΝ ΗΣΥΧΙΑ ΤΟΥ!

    Αλήθεια όμως φίλε Γιώργο γιατί ασχολείσαι;
    Να γινότανε όλη η παραπάνω συζήτηση στον πραγματικό κόσμο, θα το δεχόμουνα να ήθελες να βγεις σωστός και καθαρος κτλ.
    Αλλά από την στιγμή που γίνεται σε αυτόν τον μαγικό κόσμο που ονομάζουμε «ίντερνετ» τι σκας;

    Είναι δυνατόν ένα άτομο από την στιγμή που βλάπτει τον εαυτό του καθημερινά με συνειδητό τρόπο να λάβει υπόψην του επιχειρήματα του τύπου «και τους άλλους δεν τους σκέφτεσαι;» ή οτιδήποτε άλλο;

    Αυτά φίλε Γεώργιε.

  2. @Χρήστο,
    του απαντάω όπως θα απαντούσα σε οποιαδήποτε παρόμοια «πρόκληση», ακόμα και αν είναι από κάποιον παντελώς ανώνυμο.

    Του απαντάω γιατί δεν ανέχομαι ο άλλος να μου στερεί με έναν εντελώς φασιστικό τρόπο το δικαίωμα λόγου, και από την άλλη να προσπαθεί να δικαιολογήσει την ενέργεια του αυτή εκτοξεύοντας ακόμα περισσότερες λάσπες.

    Του απαντάω γιατί δε θέλω να έχει την παραμικρή υπόνοια πως κατάφερε και δικαιολόγησε την ενέργεια του με αυτά τα ελλεεινά και γελοία «επιχειρήματα» στους υπόλοιπους .

    Δεν του απαντάω γιατί το θέμα είναι το κάπνισμα και γιατί είμαι πορωμένος «αντικαπνιστής». Θα του απαντούσα για οποιοδήποτε θέμα. Πλέον δεν ασχολούμαι με την συγκεκριμένη περίπτωση, αν σπούδαζα ψυχολογία ίσως και να συνέχιζα να ασχολούμαι. Γνωρίζω πως η συμπεριφορά του αντιπροσωπεύει τον εαυτό του και καμιά 20αριά άλλα άτομα εκεί μέσα από τις κάποιες χιλιάδες που έχουν εγγραφει στο group. Οι υπόλοιποι απλά μπήκαν για το χαβαλέ και επειδή θα αναγκαστούν να ξεβολευτούν λίγο με τον νέο νόμο.

    Προσωπικά μου αρκούν που, για παράδειγμα, στην φωτογραφία που είχα προσπαθήσει να μιλήσω με μία κοπέλα ερειστικής και ατομικίστικης συμπεριφοράς περί καπνίσματος, το τελευταίο σχόλιο είναι:

    an kai ime k ego kapnistis o giorgos exei dikio kai oi upolipoi iste apla anwrima zwa…3ipniste

    και που έχω λάβει κάποια μηνύματα στο facebook όπως το ακόλουθο:

    Apisteuto re file :// Kai egw kapnistis eimai alla den perimena oti oloi oi alloi kapnistes einai toso ratsistes kai vlaxoi!(gia ta comments sou stin photo lew sto group «Egw tha kapnizw kai meta ton nomo»..)
    To ksereis omws oti to dikio einai me to meros sou kai oti parapanw apo to 70% twn kapnistwn THELEI na efarmostei o nomos (opws k egw alloste).Exoun paei arage se mia xwra tis europis estw na doun pws einai ?Ekei oi anthrwpoi ntrepontai akoma k sta spitia tous na kapnisoun k vgenoun sta mpalkonia…oti na nai mwre…magkepsan oloi oi tirovlaxoi.
    Anyway, Keep up the good work. : )

    (σημείωση: με τα παραπάνω παραδείγματα εννοώ πως χαίρομαι που βλέπω πως όντως οι περισσότεροι καπνιστές δείχνουν να κατανοούν το πρόβλημα και είναι σύμφωνοι με τον νόμο, και τίποτα παραπάνω).

    Καταλαβαίνω απόλυτα τους καπνιστές που όσο να ναι θα ξεβολευτούν λίγο, αλλά ως εκεί. Και κυρίως, δε δείχνω καμία κατανόηση για φασιστικές ελληναράδικες «κοιτάω-μόνο-τον-κώλο-μου» συμπεριφορές όπως του εν λόγω τύπου.

    Αυτά φίλε μου Χρήστο.

  3. Ο/Η RaZzMaTaZz λέει:

    Δε διάβασα ακόμα το ποστ γιατί όντως είναι τεράστιο, αλλά θα το διαβάσω. Να πω όμως την άποψή μου ως καπνίστρια για το θέμα γενικότερα.

    1. Δε συμφωνώ πως πρέπει να απαγορευτεί καθολικά και από παντού. Αυτό ΕΙΝΑΙ φασισμός. Αυτό με τα 70τμ προσωπικά με βρίσκει σύμφωνη. Να επιλέξουν τα μαγαζιά. Τώρα στο θεμα των club αρχικά έλεγα όχι. Ζώντας όμως σε μια χώρα που βγαίνουμε έξω για τσιγάρο από παντού, λεω ΝΑΙ. Στη μικρή καφετέρια όχι, αλλά στο κλειστό club για όνομα, ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ.

    2. Ενημερωτικά, Φινλανδία και οι καπνιστές στα μπαλκόνια τους καπνίζουν. Και ο καιρός εκεί δεν έχει σχέση με Ελλάδα. Επίσης, στο σπίτι που θα πιάσω τώρα που θα φύγω απ΄την εστία, ο ιδιοκτήτης ΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ να καπνίζω μέσα. ΝΑΙ, ο νόμος τον καλύπτει. ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει και το έκανε. Δε λεω οτι αυτό πρέπει να γίνει και στην Ελλάδα, καμία σχέση. Απλά επισημαίνω οτι υπάρχουν και άλλες πραγματικότητες, όπου το να μην καπνίζεις στο σκυλάδικο είναι το λιγότερο ενοχλητικό.

    3. Προσπαθώ να σέβομαι όσους έχουν πρόβλημα με τον καπνό και με τους περισσότερους μια χαρά συνεννοούμαστε. Δυστυχώς όμως υπάρχουν μη-καπνιστές αγενείς (έχει τύχει τύπος στο δρόμο να με βρίσει που του ήρθε ο καπνός, ενώ αν μου έλεγε ‘κοπελιά με ενοχλεί, κάνεις πιο κει;’ θα τσακιζόμουν να μετακινηθώ), άλλοι που την έχουν δει πολύ higher people ή αυτοι που υστεριάζονται με το παραμικρό. Αυτοί σας βγάζουν το κακό όνομα, όχι οι προκαταλήψεις ή ο σταρχιδισμός των καπνιστών.

    4. έχει και τέσσερα αλλά το ξέχασα. θα επανέλθω, έχοντας διαβάσει και το ποστ.

  4. Ο/Η RaZzMaTaZz λέει:

    Α και η φωτό ΑΠΛΑ ΤΑ ΣΠΑΕΙ. Up there with Αη-Ποντ.

    • Ο/Η eleni λέει:

      eisai gia tn poutso…
      mono auto n 3ereis…
      MALAKA
      k oloi autoi p sumfwnoun mazi t…
      voudia

    • Χααχαχαχαχα, εξελεντ!
      Στανταράκι είναι μαθήτρια (το μικρόν της ηλικίας φαίνεται από τα «tn» αντί για «ton», «p» αντί για «pou» κτλ, αυτά είναι νέες μόδες) και σίγουρα σε Χριστιανικό Λύκειο ή με Χριστιανικές καταβολές. Μόνο απορώ που σας αφήνουν να μπαίνετε στα ίντερνετς, δε σας είπαν ότι αυτά είναι του διαβόλου?

      Μην αγχώνεσαι Ελένη, Jesus saves, το λένε και οι Slayer.

  5. @RaZzMaTaZz,
    το ποστ δε λέει και τίποτα, ασχολούμαι με μία ειδική ιατρική περίπτωση ατόμου που το κάπνισμα του έχει καταστρέψει μεγάλο μέρος των εγκεφαλικών του κυττάρων σε σημείο που να πιστεύει πως δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ εγκυρη επιστημονική έρευνα που να αποδεικνύει πως το παθητικό κάπνισμα είναι επικίνδυνα βλαβερό για την υγεία…

    Θα απαντήσω και γω ως μη-καπνιστής (και όχι ως «αντικαπνιστής», γιατί δεν είμαι εναντίον των καπνιστών, είναι λίγο ρατσιστικός ο όρος «αντικαπνιστής»)

    1. Δεν είπα, ούτε σε αυτό το ποστ ούτε στο προηγούμενο, να απαγορευτεί το κάπνισμα παντού. Αυτό είναι υστερικό. Σίγουρα θέλω να απαγορευτεί από όλους τους δημόσιους οργανισμούς και δημόσια κτίρια. Από όπου υπάρχουν παιδιά και γενικότερα ευπαθείς κοινωνικές ομάδες. Για τα μαγαζά με τα 70τμ είμαι σύμφωνος. Αν και οι καπνιστές θα πάρετε όλα τα καλά μαγαζιά (…) αλλά σύμφωνος. Καπνιστών και μη καπνιστών, και διάλεξε τι θες. Τώρα για τα club δε με βρίσκεις σύμφωνο, αλλά αν εννοείς αυτά τα μαγαζιά με τις ντάπαντούπα μουσικές που πάνε οι τρέντηδες με το τράιμπαλ τατού και την σαγιονάρα, τότε πραγματικά χέστηκα γι αυτούς, να βάλουν και ειδικά μηχανήματα που πολλαπλασιάζουν τον καπνό αν θέλουν, δε με νοιάζει!

    Σοβαρά μιλώντας τώρα, θα ήμουν υπερευχαριστημένος αν τα μαγαζιά είχαν ΣΩΣΤΟ εξαερισμό. Δεν θα είχα πρόβλημα να πάω σε οποιοδήποτε μαγαζί έχει εξαερισμό (όχι φουρφούρια απο τη λαική που φυσάνε τον καπνό και τον πάνε λίγο παραπέρα…), ας ήταν και 100 καπνιστές μέσα (υπό την προυπόθεση πως ο εξαερισμός μπορεί να σηκώσει τόσους καπνιστές) και δε θα ήθελα ούτε νόμους ούτε τίποτα.

    2. Στο σπίτι του δε με νοιάζει τι κάνει ο άλλος, και είναι μεγάλη μαλακία και υστερία να του απαγορεύεις να καπνίζει εκεί. Υστερικό τουλάχιστον. Υπό την προυπόθεση όμως ότι ο άλλος είναι αρκετά ώριμος ώστε να μην καπνίζει μες στο σπίτι όταν, για παράδειγμα, υπάρχουν παιδιά.

    3. Χαίρω πολύ πως υπάρχουν μη καπνιστές που είναι ηλίθιοι και υστερικοί! Όπως υπάρχουν και αντίστοιχοι καπνιστές. Όπως υπάρχουν και ρατσιστές μη-καπνιστές και ρατσιστές καπνιστές. Το κάπνισμα δεν είναι ένα κριτήριο νοητικής ωριμότητας του άλλου.

    Πάντως, για να σου πω την αλήθεια πιο πολλούς καπνιστές έχω δει τριγύρω μου να συζητάν υστερικά για το τί θα κάνουν με τον νέο νόμο (λες και θα πέσει μετεωρίτης στη γη κάνουν) και για το πόσο ρατσιστικός είναι, παρά υστερικούς μη-καπνιστές που ωρύονται όταν καπνίζεις δίπλα τους. Που και στο κάτω κάτω, ο δεύτερος έχει έναν λόγο παραπάνω να μη θέλει (ίσως ακόμα και να απαιτεί, εφόσον είναι κάτι βλαβερό γι αυτόν -και μην αρχίσετε ότι «υπάρχουν και πιο βλαβερά πράγματα…») να καπνίζεις δίπλα του (μιλάω προφανως για κλειστούς χώρους). Γιατί αν για παράδειγμα εσύ (γενικά μιλώντας) άναψες τσιγάρο και φουμάρεις δίπλα του χωρίς να τον ρωτήσεις αν έχει πρόβλημα, γιατί περιμένεις ο ίδιος να σου ζητήσει ήρεμα και ευγενικά αν θα μπορούσες να σβήσεις το τσιγάρο σου, από τη στιγμή που εσύ δε τον σεβάστηκες και το άναψες αγνοώντας τον?

    (ελπίζω να μη τα πήρες προσωπικά… ξέρω πως εσύ θα σεβόσουν όποιον βρισκόταν δίπλα σου, γενικά μιλάω. Και thnx για τις φωτό!)

    • Ο/Η kwstis λέει:

      katse…dld etsi paei of8almos anti of8almou m ekane kako wraia as ton gamisw egw epeidi me egrapse sta paparia tou siggnwmi file m alla auti dn einai dimokratiki apopsi…

    • @kwstis,
      εκτός κι αν είσαι της Χριστιανικής σχολής «όταν σου χαστουκίσουν το ένα μάγουλο, γύρνα να σου χαστουκίσουν και το άλλο«, πραγματικά δε καταλαβαίνω τι λες! Να κάτσω να υποφέρω το τσιγάρο του χωρίς να πω τίποτα;

      Δεν είναι «οφθαλμός αντί οφθαλμού», είναι «δεν σέβομαι τον άλλον από τη στιγμή που δε με σέβεται κι αυτός». Αν έρθει δηλαδή κάποιος και κλάσει στο πρόσωπο σου, θα του πεις ευγενικά: «Συγγνώμη κύριε, μήπως θα μπορούσατε να πέρδεστε λίγο παραπέρα γιατί δε το θεωρώ και πολύ πρέπον να πέρδεστε μπροστά στο πρόσωπο μου»?

      Αν τώρα αντί να κλάνει ο άλλος *καπνίζει*, το οποίο είναι 100 φορές χειρότερο (άλλο αν δε λέμε τίποτα οι μη καπνιστές και το θεωρείται φυσιολογικό εσείς να καπνίζετε μες στη μούρη μας και εμείς να μη λέμε τίποτα) γιατί πλέον είναι και θέμα υγείας, πάλι ευγενικά θα του ζητήσεις? Όταν δε με σέβεται ο άλλος, γιατί να τον σεβαστώ εγώ?!

      wraia as ton gamisw egw epeidi me egrapse sta paparia tou

      Σιγά ρε Κωστή, σιγά το «γαμήσι» δηλαδή, επειδή θα του πω με όχι-κόσμιο τρόπο να σβήσει το τσιγάρο του; Αυτό είναι το «γαμήσι» που θα του κάνω; Και αυτός που καπνίζει μες στη μούρη μου? Είναι οκ και «δημοκρατικό»?

      Και για να σε ρωτήσω, ποια θεωρείς εσύ την ενδεδειγμένη συμπεριφορά σε περίπτωση που κάποιος μπροστά σου παρκάρει το SUV του σε 2 θέσεις για ΑμΕΑ; Θα του πεις «Συγγνώμη κύριε μήπως θα μπορούσατε να μετακινήσετε το όχημα σας γιατί, σε περίπτωση που δε το προσέξατε, από κάτω σας έχει ένα τεράστιο μπλε ορθογώνιο με σήμα ένα καροτσάκι, το οποίο σημαίνει πως οι θέσεις αυτές είναι για Αμεα; Και συγγνώμη για την ενόχληση…»? Εγώ δε θα είμαι τόσο ψύχραιμος και ευγενικός, από την στιγμή που ο άλλος είναι ο ΥΠΕΡμαλάκας ελληνάρας που δε σέβεται τίποτα. Και αν του πεις τα προηγούμενα ξέρεις τι θα σου πει? «Ναι μωρέ, το ξέρω, αλλα που να βρίσκω τώρα θέση… 10 λεπτάκια θα κάνω, δε θα αργήσω«. Ε, της μάνας του.

      • Ο/Η kwstis λέει:

        to an eimai tis xristianikis sxolis i oxi dn einai kati p se afora amesa alla na prosvaleis kati to opoio merikoi pisteuoun parapoiontas to me enoxlei

        Όταν δε με σέβεται ο άλλος, γιατί να τον σεβαστώ εγώ?
        ————
        auto dn einai of8almos anti of8almou :S?
        pes tou to kai an dn to katalavei tote tou to les me oxi kosmio tropo alla prepei panta na kaneis tin prospa8eia kai meta na krineis an les apla ma 8a m arxisei tis dikaiologies dn iparxei logos na tou to pw ara as arxisw na ton vrizw kai kataligeis na e3iswnesai me auton ton opoio 8ewreis esu ellinara klp..

        “Συγγνώμη κύριε μήπως θα μπορούσατε να μετακινήσετε το όχημα σας γιατί, σε περίπτωση που δε το προσέξατε, από κάτω σας έχει ένα τεράστιο μπλε ορθογώνιο με σήμα ένα καροτσάκι, το οποίο σημαίνει πως οι θέσεις αυτές είναι για Αμεα; Και συγγνώμη για την ενόχληση…”?
        ————
        nai gia mena autos einai o tropos kai an tote sinexizei na kanei na mn katalavainei tote vriston..

      • ———————-
        (Καταρχήν ρε Κωστή, αν μπορείς να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες, ή τουλάχιστον να βάζεις καμία τελεία που και που γιατί πραγματικά δυσκολεύομαι πολύ να διαβάσω αυτά που γράφεις. Πρέπει να τα διαβάσω 3 και 4 φορές για να καταλάβω που τελειώνει η μία πρόταση και που ξεκινάει η άλλη, και τι σημαίνει η κάθε λέξη. Αν δεν είχες γράψει τόσα πολλά θα τα μετέτρεπα σε ελληνικούς χαρακτήρες, αλλά δε με παίρνει. Για το καλό της συζήτησης, προσπάθησε λίγο γιατί δε την παλεύω με τα greeklish, και είναι πολύ ενοχλητικά για όποιον προσπαθεί να παρακολουθήσει τη συζήτηση. Ήδη έβαλα τελείες και κόμματα όπου έκανα παράθεση των λεγόμενών σου για να βγαίνει νόημα.)
        ———————-

        to an eimai tis xristianikis sxolis i oxi dn einai kati p se afora amesa alla na prosvaleis kati to opoio merikoi pisteuoun parapoiontas to me enoxlei,

        Ηρέμησε λίγο ρε Κωστή, πλάκα έκανα με το «Χριστιανική σχολή», δε το έλεγα κυριολεκτικά! Εννοούσα αν είσαι άτομο που ότι και να του κάνουν απλά το υπομένει και δίνει «άφεση» στον άλλον, ό,τι κι αν του κάνει. Γιατί εγώ δεν έχω τέτοια συμπεριφορά, και διεκδικώ επιθετικά τα δικαιώματα μου (το τελευταίο δε σημαίνει πως έχω επιθετική συμπεριφορά, αλλά πως δεν ανέχομαι ΚΑΝΕΝΑΝ να μου καταπατά τα δικαιώματα μου και ιδίως τα δικαιώματα ασθενέστερων κοινωνικά ομάδων, και σε καμία περίπτωση δεν κάθομαι με σταυρωμένα χέρια να περιμένω να λάμψει η αλήθεια και το δίκιο μόνα τους).

        Όταν δε με σέβεται ο άλλος, γιατί να τον σεβαστώ εγώ?
        auto dn einai of8almos anti of8almou :S?

        Οκ, νομίζω δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε το συγκεκριμένο θέμα, έχουμε πολύ διαφορετική άποψη για το τι είναι «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αν νομίζεις το ότι το γεγονός ότι «δε σέβομαι όποιον δε με σέβεται» είναι «οφθαλμός αντί οφθαλμού» πάω πάσο, και τα ρέστα δικά σου.

        nai gia mena autos einai o tropos kai an tote sinexizei na kanei na mn katalavainei tote vriston..

        Αν κάτι με ενοχλεί ποιο πολύ από τον μαλάκα που κάνει μία μαλακία, είναι ο μαλάκας που κάνει την μαλακία και κάνει πως δε το κατάλαβε. Προφανώς και ο μαλάκας που παρκάρει στη θέση για ΑμΕΑ ΞΕΡΕΙ πως η θέση είναι για ΑμΕΑ, αλλά θεωρεί τον εαυτό που πολύ έξυπνο και μάγκα, και σου λέει κάτσε να το παίξω μαλάκας και ότι δε καταλαβαίνω, και αν μου πουν και τίποτα τους λέω ότι δεν ήξερα κτλ και την έκανα πάλι την πουστιά μου και πάρκαρα 10 μέτρα πιο κοντά. Και να σε ρωτήσω ρε Κωστή, πότε νομίζεις πως θα σταματήσει αυτός να παρκάρει στις συγκεκριμένες θέσεις? Ξαφνικά μία μέρα θα ξυπνήσει και θα πει «από δω και πέρα θα σέβομαι τις θέσεις για ΑμΕΑ»? Μόνο αν είχαν κάποιο γνωστό με ΑμΕΑ δε θα το κάναν.

        Κανένα οίκτο και καμία ευγένεια σε τέτοιους μαλάκες. Εγώ ίσως δε θα τον έβριζα, αλλά θα καλούσα άμεσα τροχαία. ΑΝ ήμουν σίγουρος πως θα του επέβαλαν την ποινή που του αξίζει και δε θα την σκαπούλαρε.

        Ορίστε, πάρε έναν δικό σου, που του μίλησαν με ευγένεια:
        http://eimaste-kafroi.blogspot.com/2009/03/blog-post_19.html

        Σε προκαλώ να διαβάσεις όλο το blog και να μου πεις ποια θα ήταν η συμπεριφορά σου σε ανάλογα περιστατικά, και κυρίως ΑΝ νομίζεις πως με τις ευγένειες τα συγκεκριμένα αρχίδια θα σταματήσουν να έχουν την συγκεκριμένη συμπεριφορά.

  6. Ο/Η lina λέει:

    εσυ μιλάς για άτομα που μπορεί (οκ μπορει να φανει ρατσιστικό αυτό) να μην εχουν καν στοιχειώδεις γνωσεις διαλόγου και γλώσσας.

    κι εγώ θα επανέλθω στο θέμα που σου ειχα και πει και σε κεινο το παλιό ποστ: το καπνισμα απο συναδελφους στο γραφείο, ενώ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΑΙ!

    και μιλάμε για ανθρώπους ανώτατης εκπαιδευσης που υποτιθεται ότι έοχυν και γνώσεις ελληνικών και διαλόγου, γνωριοζυν το νόμο και ως εκπαιδευτικοί -άνθρωποι των ανθρωπιστκων επιστημών μαη ας- έχουν κοινωνικες ευαισθησίες.

    Ξέρεις τι κανουν όταν μιλάς για το κάπνισμα; Σφυράνε κλέφτικα! οι μισοι λένε «ναι μωρε εχεις δίκιο» την ώρα που αναβουν τσιγάρο και οι άλλοι λένε «αν ειναι να πεθάνω από αυτό….» πέθανε εσύ ρε μαλάκα!
    Και όλοι σ αυτές τις συζητήσεις «μιλάνε γενικά», ποτε ειδικά και απαιτουν όταν κατηγορεις τους καπνιζοντες σε τεοτιους χωρους να μιλάς κι εσυ γενικά,να μη λες «είσαι γαϊσουρι που καπνιζεις στο γραφειο», αλλά «τι καλα σε καποιο γραφειο να μην καπνιζε κανενας», να λες «ξέρεις, έχω ασθμα, με ενοχλεί» αλλά να βγαινεις εσύ έξω στην αυλή ως αυτοεξόριστος γιατι είναι πολύ πολύ αντικοινωνικό να πεις «Μιχάλη, γιατί ρε αρχίδι καπνιζεις στο γραφειο;»

    δεν κατηγορώ κανεναν για τις κακες του συνηθειες, αλλά να ειναι δικές του. Το σουρωτήρι καπνιζει παντα στο μπαλκόνι όταν είναι σπιτι μου και δεν του το ζητάω καν, και παντα πλένει τα χέρια του μετά, ενίοτε και τα δόντια του.Ξέρω ότι μερικοί κάφροι γελάνε γιατι το βρισκουν ηλίθιο, αλλά δεν με ενδιαφέρει. Θυμάμαι είχαμε πάει σε κλαμπ στη γερμανία και απ τον εξαερισμό δεν μύριζες καπνο καν, παρολο που καπνιζαν οι περισσότεροι, γιατι να μη γινεται κι εδώ αυτό; Αλλά ξέχασα, εμεις ειμαστε κουλ, δεν τη λέμε στο συναδελφο γιατι ειμαστε γαματοι έλληνες, αμα λαχει καπνιζουμε και στο ασανσερ ναούμ.

    (είχες δεν είχες με συγχυσες βραδιάτικα κωλόπαιδο=Ρ)

  7. Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

    Ειλικρινά… χαρά στο κουράγιο σου!!!

    Αφού δεν βαριέσαι να γράφεις τέτοια σεντονοποστ αφιερωμένα εξαιρετικά σε άτομα με IQ ραδικιού ειλικρινά και πάλι ΧΑΡΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΟΥ!

    Είχες δεν έιχες με ξνεύχτησες… αλλά δεν πειράζει το έργο άξιζε τον κόπο και οι φωτό σου ΑΦΙΕΡΩΝΟΥΝ τόσο στο προηγούμενο όσο και σε αυτό το ποστ. Η δε τελευταία… με έστειλε!!!

    Και ένα μεγάλο ευχαριστώ γιατί με βγάζεις από τον κόπο να τα γράψω εγώ (που όπως έιπαμε δεν θα τα έγραφα γιατί έχω και σοβαρότερες δουλειές από τον «Theo» του καπνίσματος.)

  8. Ο/Η kwstis λέει:

    koita file eimai kapnistis simfwnw en meri me ton antikapnistiko nomo alla kapoia pragmata apo auta p eipes dn vgazoun noima(dn eimai edw oute gia na vrisw oute tpt allo).
    dhmokratia ti einai?
    auto p 8elei o laos dld i pleiopsifia tou laou kai oxi i meionotita (giati lets face it eiste i meionotita)an 8eleis na pisteueis oti an simvei auto p 8elei i pleiopsifia einai fasismos tote proteine mas ena allo politeuma fasismos einai otan kapoios exei mia apopsi kai prospa8ei na tin epivalei ston allon me mh dimokratika mesa koinws me tin via :P.Akouw sinexeia oti twra dn 8a kapnizei kaneis kai 8a boun ta pragmata stin 8esi tous…o nomos dn 8a isxusei (makari na isxue) gt dn exoun kratos me 8esmous wste na isxusei tetoio metro auto einai to kerasaki se mia tourta emeis dn exoume epilisei ola mas ta provlimata wste na mas meinei mono to kapnisma p skotwnei …(8a peis edw paizontai an8rwpines zwes re file ) paizontai an8rwpines zwes ontws,eipes an dn kanw la8os pe8ainoun 2.400 ellines apo to pa8itiko kapnisma posoi pe8ainoun apo la8oi sta xeirourgia posoi stous dromous posoi epeidi pane sto nosokomeio kai dn vriskoun kanenan na tous voi8isei? otan ta zigisoume ola auta tote 8a katalavoume oti nai na isxusei an einai dinaton o nomos alla dn prepei na einai to prwto pragma p 8a kanoume ston klado YGEIA gt exoume kai alla provlimata ta opoia me vasi statistikwn dedomenwn (logw tou ari8mitikou ogou kai mono) einai pio sovara… kai mn mas vazete olous sto idio tsouvali kapnistes fasistes klp gt kai egw eimai kapnistis kai dn prospa8w na epivalw kapoia apopsi.
    perimenw apantisi e3isou filiki opws i diki m…

  9. Ο/Η kwstis λέει:

    episi i teleftea eikona dn einai kai to kalitero 8eama…gt se mia dimokratikh xwra sevomaste ta pisteuw twn allwn kai to na paralaseis eikones einai poli asximo kai prosvlitiko gia kapoiwn p pisteuei se auto p esu to xrisimopoieis gia na geliopoiiseis to kapnisma…

  10. @kwstis,

    dhmokratia ti einai? auto p 8elei o laos dld i pleiopsifia tou laou kai oxi i meionotita (giati lets face it eiste i meionotita). an 8eleis na pisteueis oti an simvei auto p 8elei i pleiopsifia einai fasismos tote proteine mas ena allo politeuma. fasismos einai otan kapoios exei mia apopsi kai prospa8ei na tin epivalei ston allon me mh dimokratika mesa koinws me tin via

    Επειδή καταρχήν έχεις μία εντελώς λανθασμένη άποψη περί δημοκρατίας (τα έκανες λίγο μαντάρα παραπάνω, πήρες 1 λαό, 2 πλειοψηφίες, 2 μειονότητες και 2 φασισμούς, τους ανακάτεψες για 5 λεπτά στο μπλέντερ και έβγαλες έναν ορισμό-τουρλού της δημοκρατίας), θα σου απαντήσω με τα λόγια του Umberto Eco για να γίνω λίγο πιο κατανοητός και να μη σε κουράζω με τα δικά μου:

    «1. Δημοκρατία δεν σημαίνει πως η πλειοψηφία έχει το δίκιο. Σημαίνει πως έχει το δικαίωμα να κυβερνάει.
    2. Δημοκρατία δεν σημαίνει ότι η μειοψηφία έχει άδικο. Σημαίνει πως, ενώ σέβεται την κυβερνητική πλειοψηφία, υψώνει δυνατά τη φωνή της κάθε φορά που νομίζει ότι η πλειοψηφία έχει άδικο (ή ακόμη χειρότερα όταν αντιτίθεται στους νόμους, την ηθική και τις αρχές της δημοκρατίας), και οφείλει να το πράττει δυναμικά, γιατί αυτή είναι η εντολή των πολιτών. Όταν η πλειοψηφία υποστηρίζει ότι έχει δίκιο και η μειοψηφία δεν αντιδράει, τότε η δημοκρατία βρίσκεται σε κίνδυνο».

    Αν δε μπορείς να συγκρατήσεις όλα τα παραπάνω, συγκράτησε την τελευταία πρόταση:

    Όταν η πλειοψηφία υποστηρίζει ότι έχει δίκιο και η μειοψηφία δεν αντιδράει, τότε η δημοκρατία βρίσκεται σε κίνδυνο».

    Μετά λες:

    emeis dn exoume epilisei ola mas ta provlimata wste na mas meinei mono to kapnisma p skotwnei

    Συγγνώμη κιόλας, αλλα το επιχείρημα σας «υπάρχουν σημαντικότερα προβλήματα, με το κάπνισμα θα ασχολιόμαστε?» είναι από τα τραγικότερα (από όλες τις απόψεις) που έχω ακούσει. Για να μην γράψω ένα καινούργιο σεντόνι (ήδη έχω απλώσει μπουγάδα παραπάνω) σε παραπέμπω κατευθείαν σε παλιότερο σχόλιο μου που απαντάω αναλυτικά σε αυτό το «επιχείρημα» (διάβασε όλο το σχόλιο):
    https://gmargari.wordpress.com/2008/10/15/smoking-2/#comment-18541

    otan ta zigisoume ola auta tote 8a katalavoume oti nai, na isxusei an einai dinaton o nomos, alla dn prepei na einai to prwto pragma p 8a kanoume ston klado YGEIA gt exoume kai alla provlimata ta opoia me vasi statistikwn dedomenwn (logw tou ari8mitikou ogou kai mono) einai pio sovara….

    Και τι είναι οι ζωές ρε Κωστή, αυτοκόλλητα πανίνι Euro 2oo4, αν χάσαμε και κανένα δε πειράζει; Απλά στατιστικά είναι; Πως μπορείς να τα βλέπεις τόσο πεζά τα πράγματα; Μιλάμε για ανθρώπινες ζωές, δε μετριούνται όλα ποσοτικά. Δε νομίζω να είχες την ίδια σκέψη αν εσύ ή κάποιος δικός σου ήταν στους 2400 που πεθαίνουν στην Ελλάδα. Εκεί ο μόλις «1 που πέθανε από παθητικό κάπνισμα» δεν θα ήταν για σένα ένα απλό, ανυπολόγιστο στατιστικό (1 στους 11.000.000? πφφ, σιγά το νούμερο…) αλλά θα σήμαινε κάτι πολύ παραπάνω.

    Μη λέμε βλακείες, δεν είναι όλα θέμα στατιστικής και αριθμών, «εκεί πεθαίνουν παραπάνω, άρα ας αφήσουμε τους λιγότερους που πεθαίνουν εδώ να πάμε εκεί που πεθαίνουν οι πολλοί». Αν είναι να κάτσουμε να μετρήσουμε πόσοι πεθαίνουν από aids, πόσοι από ναρκωτικά, πόσοι από αυτοκινητιστικά, πόσοι από καρκίνο, πόσοι από κάπνισμα, πόσοι από καρδιακό, να βάλουμε μία ανισότητα βρε αδερφέ να ξέρουμε ποιος θάνατος είναι περισσότερο σημαντικός και ποιος λιγότερο σημαντικός…

    perimenw apantisi e3isou filiki opws i diki m…

    Έχω δώσει παραπάνω την εντύπωση πως είμαι εχθρικός απέναντι σου και απέναντι στους καπνιστές; Νομίζω πως κάτι κατάλαβες λάθος Κωστή. Αν έχω δώσει αυτή την εντύπωση σόρι, δεν έχω κάτι εναντίον των καπνιστών γενικά, μόνο εναντίων των *ηλίθιων εγωιστών καπνιστών*, των τύπων δηλαδή όπως ο διαχειριστής του facebook group που νοιάζεται μόνο για τον εαυτό του.

    episi i teleftea eikona dn einai kai to kalitero 8eama…gt se mia dimokratikh xwra sevomaste ta pisteuw twn allwn kai to na paralaseis eikones einai poli asximo kai prosvlitiko gia kapoiwn p pisteuei se auto p esu to xrisimopoieis gia na geliopoiiseis to kapnisma…

    Αν έπρεπε να σε πειράξει κάτι θα έπρεπε να ήταν η παρομοίωση του Θοδωρή (ο οποίος έκανε την παραπάνω παρομοίωση, παρομοιάζοντας τον εαυτό του με παππα, το group του με εκκλησία, και τον Ιησού με το τσιγάρο). Αυτός εξίσωσε το θέμα της «υπεράσπισης του καπνίζεις όπου γουστάρουμε» με την λατρεία των θείων, όχι εγώ. Εγώ απλώς έκανα μία εικόνα για να δείξω το πόσο γελοίο είναι το επιχείρημα του και η παρομοίωση του, απλά οπτικοποίησα αυτά που ο ίδιος έλεγε. Ο ίδιος γελοιοποίησε τα πιστεύω σου, οπότε θα σου πρότεινα να υποβάλεις τα παράπονα σου σε αυτόν.

    Και επίσης, αν το πάμε και με την λογική της «ανισότητας», το να πεθαίνει κάποιος (π.χ. από παθητικό κάπνισμα) είναι σημαντικότερο από το να θίγεται κάποιος από μία εικόνα, άρα ας λύσουμε πρώτα το πρόβλημα των θανάτων και μετά ας λύσουμε και το πρόβλημα της προσβολής από μία εικόνα (καλοπροαίρετα το λέω αυτό, απλά για να καταλάβεις πως δε μπορείς να βάζεις ανισότητες παντού και να λες αυτό είναι πιο σημαντικό από εκείνο, άρα δεν ασχολούμαστε με εκείνο).

    • Ο/Η kwstis λέει:

      «1. Δημοκρατία δεν σημαίνει πως η πλειοψηφία έχει το δίκιο. Σημαίνει πως έχει το δικαίωμα να κυβερνάει.»
      ————————–
      eipa egw oti i pleiopsifia exei dikio?

      «2.Δημοκρατία δεν σημαίνει ότι η μειοψηφία έχει άδικο. Σημαίνει πως, ενώ σέβεται την κυβερνητική πλειοψηφία, υψώνει δυνατά τη φωνή της κάθε φορά που νομίζει ότι η πλειοψηφία έχει άδικο (ή ακόμη χειρότερα όταν αντιτίθεται στους νόμους, την ηθική και τις αρχές της δημοκρατίας), και οφείλει να το πράττει δυναμικά, γιατί αυτή είναι η εντολή των πολιτών. Όταν η πλειοψηφία υποστηρίζει ότι έχει δίκιο και η μειοψηφία δεν αντιδράει, τότε η δημοκρατία βρίσκεται σε κίνδυνο.»
      ————————–
      eipa egw oti exeis adiko ?
      oi vouleutes pws vgainoun, mesw tis meionotitas?
      dimokratia orismos: politeuma laikis kiriarxias ru8mizwn tin leitourgia tou epi ti vash ths voulisews tis pleiopsifias twn politwn…(poios ta ekane mantara:S?)

      Μιλάμε για ανθρώπινες ζωές, δε μετριούνται όλα ποσοτικά. Δε νομίζω να είχες την ίδια σκέψη αν εσύ ή κάποιος δικός σου ήταν στους 2400 που πεθαίνουν στην Ελλάδα. Εκεί ο μόλις “1 που πέθανε από παθητικό κάπνισμα” δεν θα ήταν για σένα ένα απλό, ανυπολόγιστο στατιστικό (1 στους 11.000.000? πφφ, σιγά το νούμερο…) αλλά θα σήμαινε κάτι πολύ παραπάνω.
      ————————–
      otan milame gia nomous etsi einai ta pragmata eimaste noumera (me tin kali ennoia :P) ta opoia zigizoune kai vlepoun poies prepei na einai oi proteraiotites se mia xwra.
      kai oi 2.400 brosta se autous pou pe8ainoun den einai to monadiko provlima. oti exoume ena 30 tois ekato metanastes auto einai ena provlima, oti pe8ainoun paidia apo to xeri enos astinomikou auto einai ena provlima, oti eimaste oloi dimosioi ipalliloi kai ka8omaste kai 3inoume ta arxidia mas auto einai ena provlima. otan pe8ainei kapoios kai den vriskei giatro na ton voi8isei auto einai ena provlima. twra an esu pisteueis oti auto pou mas emeine einai na kopsoume to tsigaro tote entaxei den borw na kanw kati gia auto ( kai logw tou oti i taktiki s einai na pairneis apospasmata enos logou kai na sxoliazeis panw se auta… 8elw na pw oti den eipa oti den prepei na efarmostei, alla oti an einai dinaton na efarmostei as efarmostei alla 8a einai to kerasaki stin tourta…

      koita egw eixa kanei join sto group tou theodori kai pote dn bika ston kopo na sizitisw ekei (bika aplws gia xavale opws les se allo dimosieuma s :P) an i8ela na milisw me enan toulaxiston anideo pou den 3erei ti tou ginetai kai zei se mia guala 8a to ekana, alla protimisa na sizitisw me enan an8rwpo o opoios exei kapoia logikh se auta p leei asxetws an simfwnw apolita mazi tou i oxi…
      kai auto pou kaneis legwntas oti eprepe na se peira3ei tou 8eodori i paromoiwsi auto einai diko m 8ema me peira3e p alloiwses to pisteuw kapoion an8rwpwn xwris na ipologizeis ti simaine simainei kai 8a simainei gia kapoious auti i eikona p esu parapoiises.

      Και επίσης, αν το πάμε και με την λογική της “ανισότητας”, το να πεθαίνει κάποιος (π.χ. από παθητικό κάπνισμα) είναι σημαντικότερο από το να θίγεται κάποιος από μία εικόνα, άρα ας λύσουμε πρώτα το πρόβλημα των θανάτων και μετά ας λύσουμε και το πρόβλημα της προσβολής από μία εικόνα (καλοπροαίρετα το λέω αυτό, απλά για να καταλάβεις πως δε μπορείς να βάζεις ανισότητες παντού και να λες αυτό είναι πιο σημαντικό από εκείνο, άρα δεν ασχολούμαστε με εκείνο).
      ————————–
      einai diaforetikes oi 8eseis p exei kapoios gia tin 8riskeia kai diaforetikes oi 8eseis p exei kapoios gia tin igeia einai diaforetikoi tomeis opote dn boreis na sigrineis anomoia pragmata…kai telos dn eipa oti dn prepei na asxoli8oume me auto to 8ema p toso sas epireazei pia gt dn 8imamai na ipirxe panta auto to provlima alla afou sas epireazei toso kai sas enoxlei to provlima sas akoustike kai apodextike gia to koino kalo…

    • otan milame gia nomous etsi einai ta pragmata eimaste noumera (me tin kali ennoia ) ta opoia zigizoune kai vlepoun poies prepei na einai oi proteraiotites se mia xwra.
      kai oi 2.400 brosta se autous pou pe8ainoun den einai to monadiko provlima. oti exoume ena 30 tois ekato metanastes auto einai ena provlima, oti […]

      Αρνούμαι ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ να μπω στη διαδικασία να βρω αν υπάρχει σημαντικότερο πρόβλημα από το θάνατο 2400 ατόμων. Ας ήταν και 100. ΔΕΝ μπορώ να πω ότι «κάτι» είναι σημαντικότερο από αυτό, ούτε καν να πω πως είναι σημαντικότερος ο θάνατος ακόμα περισσότερων ατόμων. Επαναλαμβάνω, μιλάμε για *ανθρώπινες ζωές*. ΔΕΝ μπορείς να βάλεις ανισότητα και να πεις πως κάτι είναι σημαντικότερο από αυτό.

      Και δε με νοιάζει πως το βλέπουν οι κυβερνήσεις, προφανώς εκεί μετράνε άλλα πράγματα και όχι η ανθρωπιά, το συναίσθημα και ο σεβασμός. Μιλάμε για το πως το βλέπουμε εγώ κι εσύ. Και με πειράζει όταν διαβάζω: «kai oi 2.400 brosta se autous pou pe8ainoun den einai to monadiko provlima. oti exoume ena 30 tois ekato metanastes auto einai ena provlima, […]«. Πολύ με πειράζει.

      Για το θέμα της εικόνας νομίζω το κουράσαμε πολύ. Δέχομαι ότι μπορεί να προσέβαλα κάποιους, αλλά ας σταματήσουμε με τους τύπους και ας μπούμε στην ουσία του προβλήματος.

      kai telos dn eipa oti dn prepei na asxoli8oume me auto to 8ema p toso sas epireazei pia, gt dn 8imamai na ipirxe panta auto to provlima, […]

      Εμ, αυτό είναι το πρόβλημα, πως τόσο καιρό καναμε τους μαλάκες και εισπνέαμε τον καπνό χωρίς να διαμαρτυρόμαστε. Το πρόβλημα υπήρχε, απλά δεν υπήρχε το νομικό πλαίσιο για να διεκδικήσουμε το (αυτονόητο) δικαίωμα μας στην υγεία, και εσείς εκμεταλλευόσασταν την σιωπή μας και την ερμηνεύατε ως συναίνεση στο παθητικό κάπνισμα.

      Και επιτέλους, γιατί θα πρέπει να το αφήσουμε το πρόβλημα των θανάτων από το παθητικό κάπνισμα επειδή υπάρχουν «σημαντικότερα» προβλήματα; Από τη στιγμή που μπορούμε να λύσουμε αυτό το πρόβλημα, και να ασχολούμαστε ΚΑΙ με τα άλλα, γιατί να μη το κάνουμε; Γιατί να μην αντιμετωπίσουμε αυτό, και ταυτόχρονα να προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε και τα υπόλοιπα? Δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μπω στη διαδικασία «ή θα λύσω αυτό ή εκείνο».

      Τι σε εμποδίζει να μειώσεις τους θανάτους από το παθητικό κάπνισμα; Δε θα βάλεις λεφτά από την τσέπη σου, δεν θα πληρώσεις παραπάνω φόρους, ΑΠΛΑ θα σεβαστείς τον δίπλα σου και δεν θα καπνίζεις σε δημόσιους χώρους και σε άλλους συγκεκριμένους κλειστούς χώρους. Τόσο δύσκολο είναι?! Γιατί το λέτε λες και πρέπει να πληρώνετε 500 ευρώ το μήνα, να κάνετε 3 κωλοτούμπες κάθε 10 λεπτά και να ακούτε κάθε μέρα το cd της Μπεζαντάκου? το μόνο που απαιτεί ο νόμος είναι να δείξεις σεβασμό στον δίπλα σου. Σας είναι τόσο δύσκολο?

      Προφανώς και σας ξεβολεύει, όπως ξεβολεύει και τον μαλάκα με το τζιπ το να μην παρκάρει στη θέση για ΑμΕΑ που είναι πιο κοντά στην είσοδο του σουπερ μάρκετ. Θα πρέπει να κάνετε κάποιες μικρές υποχωρήσεις. Είναι πρωτίστως θέμα ανθρωπιάς και σεβασμού στο δίπλα σου.

      • Ο/Η kwstis λέει:

        [ μετατροπή σχόλιου σε ελληνικούς χαρακτήρες ]
        ότι δεν σου αρέσει η προσέγγιση μου των ανθρώπων αριθμητικά ώστε να κρίνουμε το πιο σοβαρό πρόβλημα, ντάξει, το δέχομαι, δικαίωμα του καθενός. Δηλαδή όταν ξεκινάς να λύσεις ένα πρόβλημα, άμα δεν σου βγει με τη μία η λύση του σημαίνει πως το παρατάς δεν προσπαθείς καθόλου να το επιλύσεις, εντάξει αφού αυτή είναι η άποψη σου. Και θα ξαναπω σταμάτα να παίρνεις κομμάτια από αυτά που γράφω σχολιάζοντας τα και κάνοντας τα να φαίνονται ηλίθια θα απαντάς σε όλο αυτό που έγραψα και όχι με αυτό τον τρόπο… και έχω πει ότι είμαι σύμφωνος με το νόμο αν το διαβάσεις πιο πάνω θα καταλάβεις αλλά δεν μου αρέσει ο ΜΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ (ελπίζω να κατάλαβες αυτό με την πλειοψηφία…) τρόπος που πρέπει να ισχύσει. Και όσον αφορά τις υποχρεώσεις εσείς τι υποχώρηση κάνατε (και μην μου πεις υπομείναμε τον καπνό σας τόσα χρόνια γιατί δεν στέκει).

        [ αρχικό σχόλιο ]
        oti dn s aresei i prosegisi m twn an8rwpwn ari8mitika wste na krinoume to pio sovaro provlima dax to dexomai dikaiwma tou ka8enos dld otan 3ekinas na liseis ena provlima ama dn s vgei me tin mia i lisi tou simainei pws to paratas dn prospa8eis ka8olou na to epiliseis edaxei afou auti einai i apopsi s kai 8a 3anapw stamata na pairneis kommatia apo auta p grafw sxoliazwntas ta kai kanwntas ta na fainontai ili8ia 8a apantas se olo auto p egrapsa kai oxi me auto ton tropo… kai exw pei oti eimai simfwnws me ton nomo an to diavaseis pio panw 8a katalaveis alla dn m aresei o MH DHMOKRATIKOS(elpizw na katalaves auto me tin pleiopsifia…) tropos p auto prepei na isxusei. kai oson afora tis ipoxwriseis esu ti ipoxwrisi kanate (kai mn peis ipomeiname ton kapno sas tosa xronia gt dn stekei–‘ )

      • Ο/Η kwstis λέει:

        episis eipate se allo post oti pe8ainoun 80.000 atoma etisiws stin eurwpi apo to pa8itiko kapnisma apo kainourgia ereuna epitrepste m na dior8wsw 79000 atoma kai episis na poume oti ta 72.000 atoma p pe8ainoun etisiws apo to pa8itiko kapnisma ofeiletai ston kapno p eispneoun apo to SPITI tous kai ta 7.000 apo ipoloipous paragontes…siberasmata dika sas 😛

  11. Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

    Θα ήθελα να θέσω το επιχήρημα «υπάρχουν σημαντικότερα προβλήματα, με το κάπνισμα θα ασχολιόμαστε?» και από μία άλλη οπτική γωνιά.

    Γεγονός 1ο: Οι ζωές που χάνονται όντως δεν μετριουνται σε νούμερα. Μετριούνται σε ονόματα και με συγγενείς που αφήνουν πίσω.

    Ας υποθέσουμε όμως ότι υπολογίζουμε το κόστος με τον κυνικό τρόπο των αριθμών και ας πούμε ότι οι δρόμοι μας (η επιλογή αιτίου είναι εντελώς τυχάια) έιναι πιο σοβαρό πρόβλημα (δρόμοι καρμανιόλες κτλ.). Τι μπορώ να κάνω εγώ και συ? Να δώσουμε τα χρήματα μέχω φόρων που μας αναλογούν? Να πληρώσουμε τα διόδια? Τέλος πάντω κάνουμε το χρέος μας και μετά ερχόμαστε και λέμε στον άρχοντα-κυβέρνηση. «Ξέρεις εγώ το χρεός μου το κάνω και απαιτώ και απο σένα το ίδιο αλλιώς σε διώχνω.»

    Όπως εσύ λοιπόν λές ας φτιάξουν τα νοσοκομεία μπορεί να σου πεί και ο υπουργός «Γιατι να σου φτιάξω νοσοκομεία και να σου δώσω περίθαλψη όταν εσύ δε σέβεσαι, δεν προστατεύεσαι και πάνω από όλα δεν προστατεύεις τους υπολοίπους?». Είδες πόσο ωράια είναι όταν το βλέπεις και από την θέση του άλλου? (Άλλο παράδειγμα πιο χειροπιαστό είναι σαν να σου λεει η αυτοκινητοβιομηχανία… «Αφου σου βάζω ζώνη ασφαλείας και δεν την χρησιμοποιείς ποιός ο λόγος να την βάζω στα αμαξια και να ανεβάζω και την τιμή τους?») Κατάλαβες? το επιχήρημα αυτό γυρίζει μπούμεραγκ και έτσι περιμένοντας ό ένας τον άλλον… μένουμε εκεί που έιμαστε. Πάρτου λοιπόν με τον τρόπο σου αυτό το επιχήρημα και αφοπλισέ τον! Γύρνα και πές του εγώ προστατεύω τους συμπολίτες μου και φροντίζω με πρόληψη για την υγεία μου. «Τώρα κάνε και συ το χρέος σου αλλιώς από δώ πάνε και άλλοι.»

    Και για να μηλήσω και λίγο προγραματιστικά, το επιχήρημα που λές οδηγεί σε αυτό που ονομάζουμε οι κομπιουτεραδες… «αμοιβαίο αποκλεισμό» άρα αδιέξοδο. Περιμένει ο ένας τον άλλον και κανείς δεν παέι μπορστά. Πρωσοπικά έιμαι περισσότερο φαν της ιδέας που περιέγραψε ο Γκαντι.

    «Γινε εσύ η αλλαγή που θέλεις στον κόσμο»

    • Ο/Η kwstis λέει:

      kai 8a giriseis kai 8a peis ston kirio p leei auto Γιατι να σου φτιάξω νοσοκομεία και να σου δώσω περίθαλψη όταν εσύ δε σέβεσαι, δεν προστατεύεσαι και πάνω από όλα δεν προστατεύεις τους υπολοίπους?” gt esu kirie dn apagoreueis tin pwlisi tou kapnou se anilikous ma 8a peis iparxei tetoios nomos kai to grafei stis etiketes twn paketwn e3igise m tote kirie gt dn isxuei autos o nomos afou idi iparxei :S apantisi….
      apla gt tous voleuei tous simferei na agorazoun tsigara oloi gt exoun ton foro tous ton opoio eispratoun kai dn einai ka8olou mikros einai mazi me ton foro sta pota to megalitero pososto esodwn gia tin xwra :S..
      gia na kaneis ipodeixeis se kapoion (kata tin apopsi m ) prepei na eisai esu swstos apenanti tou kai meta na exeis tin apaitisi na einai swstos o allos otan tou siberifesai asxima tou milas asxima kai dn ton ipologizeis tote kai autos 8a se grapseis sta arxidia tou 🙂

      • Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

        Sorry για το μπέρδεμα. Σε διάβασα από email και δεν κατάλαβα ότι το έγραψες για μενα…
        Anyway…δες λιγο παρακάτω που απαντάω γενικώς και πρόσθεσε σε αυτά που λέω και το εξής.

        Για το ότι τα πακέτα πωλούνται και σε ανήλικους και κανένας δεν λέει τίποτα και πάλι υπέυθυνοι είμαστε εμείς. Δεν είπε κανείς στον περιπτερά να πουλήσει το πακέτο στον πιτσιρικά (Το αντίθετο μάλιστα) και ομως το κάνει. Γιατί? Μήπως πήγε το κράτος και του είπε στο αυτί…»Ξέρεις… ασε τον νόμο και κάνε του κεφαλιού σου γιατί κερδίζω». Δεν το νομίζω. Απλά πήρε την αυθέρετη απόφαση να τον γράψει εκέι πυο δεν πιάνει μελάνι.

        Τώρα αν νομίζεις πως η λύση είναι να εγκαταστήσουμε αστυνομικό σε κάθε περίπτερο που να ρίχνει και το αντίστοιχο πρόστιμο κάθε φορά μήπως και συμορφοθούμε… τι να πώ? Ειναι και αυτό μια λύση.

        Γεγονός 1ο: Οι νόμοι υπάρχουν για να τηρούνται από τους πολίτες. ΕΜΕΙΣ έχουμε την υποχρέωση να είμαστε συνεπείς απέναντί τους.

        Τώρα αν είναι γενικό φαινόμενο η μη εφαρμογή τους και πιστεύεις πως με την καταστολή και τα πρόστιμα και τις φυλάκές θα λύσεις το πρόβλημα σε τόσο απλά και καθημερινά «αδικήματα»?

        Το θέμα φίλε μου δεν είναι να χρειαζόμαστε ένα αστυνόμο πάνω από το κεφάλι μας να μας λέει τι έινια νόμιμο και τι όχι. Το θέμα είναι να έχουμε την νοημοσύνη να καταλαβάινουμε το λόγο που υπάρχει ο νόμος και τις επιπτώσεις της μιρής μας παράβασης σε συλογικό και κοινωνικό επίπεδο και προφανώς να τον εφαρμόζουμε από μόνοι μας. Η καταστλή το μόνο που φέρνει είναι αντίδραση και αντίθετα αποτελέσματα.

        Να ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ χρειάζεται και να δουμε ΚΑΘΑΡΑ σε τι μελλον που οδηγουν οι επιλογές και τα μικρά καθημερινά μας εγκλήματα!!!

  12. @Lina,
    το θυμάμαι το ποστ σου με τους μαλακές τους «δασκάλους» (σε εισαγωγικά προφανώς, γιατί δάσκαλος δεν είναι αυτός που θα σου μάθει ότι 2+2=4 αλλά αυτός που θα σου μάθει να γίνεις σωστός άνθρωπος. Και η δεύτερη κατηγορία δασκάλων υπολογίζω υπερβολικά αισιόδοξα πως είναι ένα 10% των «δασκάλων»). Και είναι όντως πολύ χειρότερο να βλέπεις τέτοιες συμπεριφορές από τέτοια άτομα. Ένας αμόρφωτος προσπαθεί να μορφώσει τα παιδιά…

    Μη συγκρίνεις με Γερμανίες, εκεί υπάρχει πολιτισμός (μα ξέχασα, και εδώ υπάρχει πολιτισμός! Μόλις κάναμε ένα καινούργιο -άθλιο- μουσείο για να βάλουμε μέσα τα αρχαία μας και να δείξουμε πόσο γαμάτοι ήταν οι αρχαίοι έλληνες -και πόσο γτπ είναι οι σύγχρονοι. Μόνο μουσεία μπορούμε να κάνουμε για να βάζουμε ότι κάνανε οι παλιοί, ενώ οι σύγχρονοι δεν ενδιαφέρονται καν για τον δίπλα τους, κυβερνήσεις και λαός σύσσωμοι. Οι Έλληνες σε 1000 χρόνια πάντως δε θα χρειάζεται να κάνουν μουσεία, αφού δεν θα έχουν να βάλουν μέσα τίποτα από τον δικό μας «πολιτισμό». Να, ορίστε, οι τρέχοντες βουλευτές και κυβερνήσεις δουλεύουν για το μέλλον του τόπου, δε θα χρειάζονται άσκοπα έξοδα σε μουσεία και υπουργεία πολιτισμού!).

    σόρι που σε σύγχυσα βραδιάτικα. Άλλη φορά θα κάνω παρόμοια ποστ το μεσημέρι (βολεύει?! ή να το κάνω πρωί?)

     
    @Christos Kouroupetroglou,
    βασικά μπορώ να πω πως έχω αρκετή υπομονή, αλλά το συγκεκριμένο και το προηγούμενο αντίστοιχο ποστ ήταν ακριβώς αποτέλεσμα της έλλειψης υπομονής! Δεν αντέχω να βλέπω τέτοιες συμπεριφορές, και είναι από τα λίγα πράγματα που μπορούν πραγματικά να με εξοργίσουν.

    Προφανώς και το επιχείρημα «υπάρχουν σημαντικότερα προβλήματα για να ασχοληθούμε» είναι μία πολύ καλή δικαιολογία για να μην κάνουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Για όποιο πρόβλημα και να μου πεις πολύ εύκολα μπορώ να σου βρω ένα μεγαλύτερο, άρα τι να ασχολιόμαστε με αυτό που μου λες όταν υπάρχει πιο σημαντικό πρόβλημα; Και όταν φτάσουμε στο μεγαλύτερο πρόβλημα (π.χ. υπερθέρμανση του πλανήτη) ε, εκεί θα σου πω «και τι να κάνω εγώ για την υπερθέρμανση του πλανήτη?» και τελικά εφόσον δε μπορώ να κάνω τίποτα θα πάω σπίτι να δω Λαζόπουλο.

    Και ζήσαν αυτοί καλά και μεις καλύτερα.

    • Ο/Η kwstis λέει:

      ti boreis na kaneis gia tin iper8ermansi tou planiti ?
      stamata na ripaineis to perivalon ( dn milaw proswpika :P) kai kata tin apopsi m kalitera na poinikopoiiseis auto einai pio panw stin ierarxisi twn provlimatwn p zitoun amesi epilisi…

    • Ώστε τελικά σου φαίνεται πιο εύκολο να σταματήσω την υπερθέρμανση του πλανήτη από το να μειώσω τους θανάτους απο το παθητικό κάπνισμα?!

      Και αν θες να μιλήσουμε και ρεαλιστικά, ΕΓΩ και ΕΣΥ προσωπικά δε μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα της υπερθέρμανσης του πλανήτη. ΕΓΩ και ΕΣΥ όμως μπορούμε να μειώσουμε το πρόβλημα του παθητικού καπνίσματος. Οπότε αν έχει κάτι νόημα να κάνουμε είναι το δεύτερο και όχι το πρώτο. Όχι επειδή η υπερθέρμανση του πλανήτη είναι λιγότερο σημαντική από το παθητικό κάπνισμα, προς θεού, αλλά επειδή για το πρώτο πραγματικά εγω κι εσύ δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα, ενώ το δεύτερο είναι πραγματικά στο χέρι μας.

      • Ο/Η kwstis λέει:

        pragmatika me trelaineis me auta p grafeis 😛 siggnwmi eides se ti apantisa egw? pws boreis na stamatiseis tin iper8ermansi tou planiti oxi oti prepei na kaneis MONO auto kai na parameliseis to allo.

  13. Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

    Kwsti
    δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά τελικά έρχεσαι στα λόγια μας.

    «prepei na eisai esu swstos apenanti tou kai meta na exeis tin apaitisi na einai swstos o allos »

    Αύριο μεθαύριο λοιπόν βγαίνει ο υπουργός υγείας και λέει ότι τα ταμεία πλεόν δεν θα καλύπτουν φάρμακα για τον καρκίνο γιατί δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να προστατεύσουμε τους πολίτες όταν οι ίδοιοι αδιαφορουν και δεν σέβονται τόσο την υγεία τους όσο και των άλλων. Γιατί να χαραμίζουμε λοιπόν τα χρήματα σε χημειοθεραπείες αφού ούτε το πρόβλημα λύνουν όυτε κανένας δεν βάζει μυαλό.

    Τι θα τους πεις τοτε? «Εγώ είμουν σωστός! Σεβαστηκα τους συμπολίτες μου και δεν κάπνιζα σε κλειστούς χώρους.»

    Θα μπορείς να το πείς? Θα έισαι εντάξει με την συνείδηση σου? Θα αισθάνεσαι ότι είσουν σωστός απέναντί στους συμπολίτες σου? Θα μπορέσεις να αντιταχθείς λοιπόν στο επιχήρημά του?

    Παρένθεση για 2ο Θέμα…

    Όσο για την υπερθέρμασνη… μια απο τα ίδια… (εδώ κάνετε κάθος και συ και ο γιώργος). Προφανώς και η λύση δεν έιναι εξ ολοκλήρου στο χέρι μας. Αλλά ας επομιστούμε ο καθένας το μερίδιο που του αναλογεί. Ας κάνει ο καθένας ότι περισσότερο μπορεί για να προστατεύσει τον πλανήτη και ένας εγω, 2 εσύ, 3 ο άλλος … και πάει λέγοντας μαζευόμαστε μερικά δισεκατομύρια άτομα. Πολαπλασίασε αυτό το λίγο που θα κάνεις επί τα δισεκατομύρια και πές μου μετά ότι αυτό δεν έιναι μεγάλο.

    Τέλος παρένθεσης.

    Και ξαναγυρίζω στα καπνιστά μας…

    Αυτό που δεν λέμε να καταλάβουμε γενικώς σαν λαός είναι ότι είμαστε μέλη μίας κοινωνίας πολλών ατόμων που αν συντονιστούν σε μικρολεπτομέρειες μπορούν να φέρουν τεράστιες αλλαγές. Όπως ο συνοτνισμένος βηματισμός των φαντάρων μπορεί να ρίξει ολόκληρη γέφυρα έτσι και μείς μπορούμε να κάνουμε πολλά αρκει να κάνουμε από λίγο ο καθένας.

    Τώρα αν εσύ στην προσπάθεια να παραδώσουμε στην επόμενη γενιά μια κοινωνία με λιγότερους κινδύνους (και το παθητικό κάπνισμα έιναι ένας απο αυτούς) θες να κάνεις την παραφωνία σκέψου το. Σκέψου όμως και πόσο όμρφο θα σου φάινεται αυτό σε 15 χρόνια που το πιτσιρίκι σου (ο γίος σου, ο ανηψιός σου ή ότι άλλο θα έιναι) έχοντας σαν παραδείγματα εσένα και τους «επαναστάτες» καπνιστές της εποχής μας (που θα τους βλέπει μπροστά του καθημερινά… στο σχολέιο, στο νοσοκομείο, στην καφετέρια… οπουδήποτε) σου πεί πως ξεκίνησε το κάπνισμα.

    • Ο/Η kwstis λέει:

      χρηστος

      ωραια και με την ιδια λογικη 8α πει ο πρωθυπουργος υγειας τα νοσοκομεια δν θα περθαλπτουν ατομα που εχουν χτυπησει με μηχανακια γιατι οικοιοθελως αυξανουν τον κινδυνο ατυχηματος…
      και επαναλαμβανω και εδω οτι απο τα 79.000 ατομα τα οποια πεθαινουν ετησιως απο παθητικο καπνισμα (για ευρωπη μιλαμε ετσι) τα 72.000 που πεθαινουν παρατηρηθηκε οτι πεθαινουν απο το παθητικο καπνισμα στο σπιτι τους και μολις 7.000 ατομα απο εξωγενεις παραγοντες οποτε ας ξεκινησουμε απο τα σπιτια μας τους ‘νομους’ και μετα προχωραμε στην κοινωνια (σε ολα τα αλλα χρηστο συμφωνω)

      • Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

        Λογικό σφάλμα…
        Αν υποθέτεις πως όλοι οι οδηγοί με μηχανάκια είναι επικύνδινοι τοτε ίσως έχουμε κάτι ισοδύναμο. Αν θεωρείς πως κανενας αδηγός μοτοσυκλετας δεν φοράει κράνος και δεν σέβετε τον Κ.Ο.Κ. … και γώ μεσα είμαι!!! Γιατί τότε μόνο οι μοτοσυκλετιστές είναι επικύνδινοι για τους υπόλοιπους και για τους εαυτούς τους και μόνο τότε δεν λαμβάνουν υπόψη τα υπάρχοντα μέτρα προστασίας (βλ. κρανος, ΚΟΚ, κτλ.)

        Η γενίκευση αυτή όμως όπως γνωρίζεις και γνωρίζω δεν έιναι σωστή. Ενώ η γενίκευση ότι ο καπνός του τσιγάρου και δει σε κλειστό χώρο είναι επικύνδυνος είναι νομίζω αποδεκτή. (Εκτός αν συμφωνείς με τον Θοδωρή ότι επειδή δεν έχει ακόμα βρεθεί άτομο με αιτία θανάτου το παθητικό κάπνισμα θεωρούμε ότι δεν έιναι επικύνδινο!!!)

        Όσο για την έρευνα, επειδή ακριβώς το επαναλαμβάνεις μήπως γίνετε να μου στείλεις και ενα link ή έστω μία αναφορά που το διάβασες?

        Να δω πως ορίζεται το «σπίτι». Συμπεριλαμβάνει και εργασία? Μόνο κατοικία? Τι? Συν τοις άλλοις πως ακριβώς έγινε?
        Όχι τίποτε άλλο αλλά αν είναι έτσι… θα επιβάλω ακόμα πιο αυστηρο πειρορισμό στον καπνιστή αδερφό μου. (τέρμα το τσιγάρο στο σαλόνι… χιχιχι)

      • Ο/Η kwstis λέει:

        tin sigekrimeni ereuna tin eixa diavasei sta nea tin kiriaki prin ton nomo 😛 kai oxi elege 3eka8ara spiti…

  14. Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

    By the way και 1000 συγνώμη για την γκριζα διαφήμηση.

    Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει και την σχετική (με το θέμα του καπνού) ανάρτηση στο blog μου.

    Τίτλος: «Ο αντικαπνιστικός νόμος στην Ελλάδα του 2025.»

    http://chriskourou.blogspot.com/2009/06/2025.html

  15. Ο/Η mixalis λέει:

    de gemizete taxi oute me to taxitzi (pou einai kai kapnistis )

  16. Ο/Η paris λέει:

    η μόνη παρατηρηση που εχω να κάνω είναι οτι το επιχείρημα σου «”Που λες Theo, με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΟΓΙΚΗ με τη δική σου μπορώ και γω να υποστηρίζω το δικαίωμα μου να ΚΛΑΝΩ ΣΤΗΝ ΜΟΥΡΗ ΚΑΘΕ ΚΑΠΝΙΣΤΗ “» δε στέκει απο την άποψη του ότι ο καπνός που έρχεται πάνω στους μη καπνίζοντες δεν είναι ο αυτοσκοπός του καπνίσματος, απλά μία άσχημη συνέπεια…

    κατά τα άλλα καλά τα λες… παρόλο που είμαι καπνιστής.

    στην αρχή όταν πρωτοακούγαμε για το μέτρο που κάποια στιγμή θα εφαρμοζόταν εκνευριζόμουν πολύ γιατί το θεωρούσα τελείως ρατσιστικό και της λογικής «πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι». τώρα με όλα τα παραθυράκια νομίζω ότι δε θα είναι τόσο μεγάλο το πρόβλημα για τους καπνιστές και χωρίς από την άλλη να χάνει το νόημα του ο νόμος (το ότι δλδ στα μπουζούκια θα υπάρχει χωρος χωρισμένος απο πλεξιγκλας για τους καπνιστές δε νομιζω οτι δημιουργεί πρόβλημα στους μη καπνίζοντες όπως και η δημιουργία χώρου καπνιστηρίου στις επιχειρήσεις άνω των 50 ατόμων)

  17. @Kwstis & Christos,

    pragmatika me trelaineis me auta p grafeis. siggnwmi eides se ti apantisa egw?

    &

    Όσο για την υπερθέρμασνη… μια απο τα ίδια… (εδώ κάνετε κάθος και συ και ο γιώργος).

    Οκ, μισό, έκανα φάουλ. Η αλήθεια είναι πως αν κάποιος μου έγραφε το σχόλιο που έγραψα εγώ σε σας, δηλαδή πως δε μπορούμε να κάνουμε κάτι για την υπερθέρμανση, εγώ θα ήμουν αυτός που θα του έλεγε πως «είσαι λάθος φίλε, όλοι μας μπορούμε να κάνουμε κάτι», όπως σωστά είπε ο Χρήστος. Αλλά, έχω μία πολύ καλή δικαιολογία για το γιατί έγραψα πως δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα: όπως βλέπετε και από την ώρα του σχόλιου, το έγραψα 3:00 το βράδυ, αφού είχα γυρίσει από έξοδο όπου ένας φίλος μας είχε βγάλει επειδή τέλειωσε το μεταπτυχιακό του. Οπότε δεν ήμουν και στην πλέον νηφάλια κατάσταση, και έχετε και οι δύο δίκιο, έγραψα μλκία! :/ Καταραμένο αλκοόλ.

    @kwstis,

    Δηλαδή όταν ξεκινάς να λύσεις ένα πρόβλημα, άμα δεν σου βγει με τη μία η λύση του σημαίνει πως το παρατάς δεν προσπαθείς καθόλου να το επιλύσεις, εντάξει αφού αυτή είναι η άποψη σου

    Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Aπό που το έβγαλες αυτό το, αυθαίρετο θα μου επιτρέψεις, συμπέρασμα?

    Και θα ξαναπω σταμάτα να παίρνεις κομμάτια από αυτά που γράφω […]

    Τα τμήματα αυτά τα βάζω για να φαίνεται το που αναφέρομαι. Προσπαθώ όσο μπορώ να είναι αυτόνομα, και απλά βάζω «[…]» για να μη το γράφω όλο. Οποιοσδήποτε μπορεί να ανατρέξει λίγο παραπάνω και να το διαβάσει ολόκληρο, δεν σου κόβω τμήματα για να φαίνονται «ηλίθια» όπως λες. Απλά απαντάω στο σύνολο του σχόλιου σου απαντώντας στα επιμέρους θέματα που ανοίγεις (divide and conquer το λέμε στην Πληροφορική).

    Κατάλαβα που αναφέρεσαι και τι σε πείραξε, το τμήμα του σχόλιου σου που παράθεσα περί μεταναστών κτλ. Να εξηγήσω λοιπόν πως δεν στέκομαι στο συγκεκριμένο πρόβλημα, των μεταναστών, αλλά σε όλα τα προβλήματα που ανάφερες, απλά δεν θέλησα να αντιγράψω όλη την παράγραφο επειδή είναι μεγάλη και τα σχόλια γίνονται τεράστια (όπως αυτό που γράφω τώρα…). Αναφέρομαι σε ΟΛΗ εκείνη την παράγραφο, σε ΟΛΑ τα προβλήματα που ανάφερες. Όντως, αν το σκεφτεί κάποιος όπως το σκέφτηκες εσύ φαίνεται πολύ μαλακία και ύπουλο εκεί που το έκοψα, και καλά σαν να λες ότι σε πειράζει κυρίως το συγκεκριμένο πρόβλημα, αλλά δεν ήθελα να φανεί έτσι. Αν νομίζεις ότι και σε άλλο σημείο έκανα κάτι παρόμοιο πες.

    δεν μου αρέσει ο ΜΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ (ελπίζω να κατάλαβες αυτό με την πλειοψηφία…) τρόπος που πρέπει να ισχύσει.

    Δε κατάλαβα γιατι είναι κάτι μη δημοκρατικό επειδή θα πρέπει να επιβληθεί στην πλειοψηφία. Η πλειοψηφία δεν ορίζει πάντα το τι είναι καλό και τι όχι (π.χ. η πλειοψηφία ψηφίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ…) Για παράδειγμα, υπάρχουν χώρες στις οποίες ο άντρας έχει το δικαίωμα να δέρνει την γυναίκα του. Αυτό θα πει πως αυτό είναι σωστό, επειδή το θέλει πχ η πλειοψηφία (έστω πως είναι πλειοψηφία οι άντρες); Και πως είναι μη-δημοκρατικό π.χ. η ηγεσία να αποφασίσει να σταματήσει αυτό το «δικαίωμα» τους και να το επιβάλει στην πλειοψηφία;

    Δεν θεωρώ πως ο νόμος είναι μη-δημοκρατικός επειδή ξεβολεύει την πλειοψηφία των ατόμων. Τον θεωρώ μάλιστα πολύ δημοκρατικό γιατί ακριβώς σεβεται την μειοψηφία.

    Μη-δημοκρατικό είναι να μην σέβεσαι την μειοψηφία, κάτι που γινόταν μέχρι τώρα (και μάλλον θα συνεχίσει να γίνεται για αρκετό καιρό ακόμα).

    Και όσον αφορά τις υποχρεώσεις εσείς τι υποχώρηση κάνατε (και μην μου πεις υπομείναμε τον καπνό σας τόσα χρόνια γιατί δεν στέκει).

    Κι επειδή δηλαδή εσύ μου λες να μην πω το παραπάνω δεν πρέπει να το πω; Φυσικά ήταν μία πολύ μεγάλη, αν όχι η μεγαλύτερη, υποχώρηση που κάναμε όλα αυτά τα χρόνια, και στέκει και παραστέκει. Δε κατάλαβα, γιατί μου αποκλείεις να χρησιμοποιήσω το παραπάνω, επειδή δε σε βολεύει;

    Κι αν δε το θεωρείς μεγάλη υποχώρηση, να το πεις στις 79.000 που πεθαίνουν ετησίως από το παθητικό κάπνισμα πως δεν ήταν και μεγάλη υποχώρηση αυτό που κάναν.

    Και επίσης, __έστω__ ότι δεν κάναμε καμία υποχώρηση όλα αυτά τα χρόνια. Γιατί πρέπει να κάνει και η άλλη πλευρά πάντα υποχώρηση?! Πραγματικά δε το καταλαβαίνω! Πχ στο προηγούμενο παράδειγμα που ανέφερα, αν βγει νόμος που απαγορεύει στους άντρες να δέρνουν τις γυναίκες, θα πρέπει και οι γυναίκες να κάνουν μία αντίστοιχη υποχώρηση?! Επειδή ξεβολεύονται οι άντρες και πλέον δε μπορούν να τις δέρνουν; (δεν εξισώνω το παράδειγμα αυτό με το κάπνισμα, απλά δε βρίσκω λογική στο ερώτημα «εσείς τι υποχώρηση κάνατε;»)

    episis eipate se allo post oti pe8ainoun 80.000 atoma etisiws stin eurwpi apo to pa8itiko kapnisma apo kainourgia ereuna epitrepste m na dior8wsw 79000 atoma kai episis na poume oti ta 72.000 atoma p pe8ainoun etisiws apo to pa8itiko kapnisma ofeiletai ston kapno p eispneoun apo to SPITI tous kai ta 7.000 apo ipoloipous paragontes…siberasmata dika sas

    Ευχαριστώ για τη διόρθωση, συγνώμη για το λάθος που έκανα, είναι όντως 79.000 και όχι 80.000 οι ΘΑΝΑΤΟΙ ΑΠΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ. Αλλά τι θέλεις να πεις με το σχόλιο σου δε κατάλαβα. Εγώ σου λέω πχ πως οι καπνιστές ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ (εξ αμελείας μεν, αλλά ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ) 79.000 άτομα το χρόνο, και συ μου λες ναι αλλά οι 72.000 σκοτώνονται από καπνό που εισπνέεται στο σπίτι. Ε ΚΑΙ?! Αν και καταρχήν το νούμερο αυτό δε μου φαίνεται λογικό, γιατί αν πάρω έναν οποιοδήποτε παθητικό καπνιστή, όπως εμένα, τον περισσότερο καπνό τον εισπνέουμε σε μπαρ, καφετέριες, τσιπουράδικα κτλ. Στο σπίτι δεν εισπνέω σχεδόν καθόλου καπνό. Αλλά έστω πως είναι σωστό το νούμερο. Πρώτον, επαληθεύει το πόσο επικίνδυνο και βλαβερό είναι το τσιγάρο και γιατί είναι επιτακτική η απαγόρευση/ο περιορισμός του από κλειστούς χώρους (72.000 θάνατοι), και δεύτερον, για όνομα του θεού, θα μπούμε πάλι στη διαδικασία να λέμε πως οι 7.000 θάνατοι είναι λίγοι σε σχέση με τους 70.000?

    Και τέλος πάντων, δεν κατάλαβα που πάει αυτή η συζήτηση. Στο ότι δεν είναι αρκετά βλαβερό το παθητικό κάπνισμα στους κλειστούς χώρους; Π.χ. με μία πολύ πρόχειρη αναζήτηση που μόλις έκανα για το παθητικό κάπνισμα στους χώρους εργασίας (αναφέρω το πρώτο αποτέλεσμα που μου έβγαλε το google), κάθε βδομάδα πεθαίνει ένας εργαζόμενος σε μπαρ στο Ηνωμένο Βασίλειο από το παθητικό κάπνισμα: http://www.newscientist.com/article/dn4998-passive-smoking-kills-one-bar-worker-a-week.html . Και προφανώς, μετρώντας μόνο τους θανάτους βγάζουμε απεξω χιλιάδες άτομα που «κληρονομούν» από το παθητικό κάπνισμα αναπνευστικά προβλήματα και χίλια δυο άλλα καλά…

    @mixalis,
    επιτέλους, καιρός ήταν να ακουστεί και κανένα επιχείρημα επιπέδου Θοδωρή Κομνηνού… Και με αυτή τη μλκία που είπες τι απέδειξες?

    Και δεν είστε καν τόσο πολλοί όσο νομίζεις. Αν βγεις λίγο από το μικρόκοσμο σου και κοιτάξεις πχ συνολικά στην Ευρώπη, τότε θα δεις ποια ομάδα υπερισχύει αριθμητικά της άλλης. Αν καταφέρεις όμως και βγεις από την (γεμάτη νικοτίνη) γυάλα σου.

    @paris,

    η μόνη παρατηρηση που εχω να κάνω είναι οτι το επιχείρημα σου […] δε στέκει απο την άποψη του ότι ο καπνός που έρχεται πάνω στους μη καπνίζοντες δεν είναι ο αυτοσκοπός του καπνίσματος, απλά μία άσχημη συνέπεια…

    Δεν υπάρχει αυτό το «απλά μια άσχημη συνέπεια«. Τι θα πει αυτό; Και στους κατά καιρούς πολέμους δεν είναι αυτοσκοπός να σκοτώσουν τους αντίπαλους στρατιώτες, οι σκοτωμοί είναι «απλά μία άσχημη συνέπεια»…

    ?

  18. Πολύ καλό άρθρο / συζήτηση σχετικά με το θέμα:
    http://blog.dontkissthefrog.net/2009/06/19/nicotine-denial-2/

  19. Ο/Η paris λέει:

    δεν είπα οτι αυτό δικαιολογεί το παθητικό κάπνισμα.. είπα οτι το *συγκεκριμένο* επιχείρημα που έφερες δεν ειναι το κατάλληλο για αυτή την περίπτωση.. δεν υπάρχει αντιστοιχία.. οσον αφόρα το απώτερο νόημα των όσων έγραψες με βρίσκεις σύμφωνο όπως είπα και πριν παρότι καπνιστής..

    (me not mixalis… paris 😛 )

  20. Ο/Η paris λέει:

    επίσης το «απλά» κάντο «αλλά». ξέφυγε.. δεν ήταν ο σκοπός να μειώσω τη σοβαρότητα του παθητικού καπνίσματος

  21. @paris,
    ωραία, και αν εμένα ας πούμε για να το κάνω να υπάρχει αντιστοιχία μου προσφέρει μεγάλη ευχαρίστηση αυτό (= το να κλάνω στη μούρη των καπνιστών); πχ, με ευχαριστεί να βλέπω τις αντιδράσεις των άλλων. και επίσης με χαλαρώνει, όπως άλλωστε και το τσιγάρο.

    (me not mixalis… paris 😛 )

    το paste πολύ εμίσησαν, το copy ουδείς…

  22. Ο/Η paris λέει:

    τραβηγμενο απο τα μαλλιά αλλα θα σου απαντήσω 😛

    αν το κάνεις επειδή σου προσφέρει χαλάρωση το να βλέπεις ένα καπνιστή να εκνευρίζεται τοτε έχεις άδικο. αν σου προσφέρει χαλάρωση η στάση που παίρνεις (???) ανεξαρτήτου του ποιος ενοχλείται τότε έχεις δίκιο.

    γιατί ρε συ γιώργο, νομίζεις οτι οι καπνιστές δε θα προτιμούσαν το τσιγάρο που κάνουν να μην ενοχλούσε τους γύρω του;; καταρχήν οποιοσδήποτε νοήμων θα το προτιμούσε να μην καρκινιάζει τους γύρω του (όταν κιόλας οι γύρω του τις πιο πολλές φορές είναι οι φίλοι και η οικογένιά του), αλλά και οποιοσδήποτε άλλος θα το προτιμούσε από τη στιγμή που κανένας εκνευρισμένος ασχετος ποτέ δε θα του τα πριζε να το σβήσει γιατί ενοχλέι.

  23. Ο/Η paris λέει:

    διάβασα λίγο τα προηγούμενα και μου δημιουργήθηκαν καποιες ακομα ενστάσεις

    «Δε κατάλαβα γιατι είναι κάτι μη δημοκρατικό επειδή θα πρέπει να επιβληθεί στην πλειοψηφία. Η πλειοψηφία δεν ορίζει πάντα το τι είναι καλό και τι όχι.»

    Στις φοιτιτικές καταλήψεις η μειοψηφία ήθελε ανοιχτά τα πανεπιστήμια. Η πλειοψηφία θα μπορούσε να βγει και να διαδηλώσει ενώ η μειοψηφία να κάνει μάθημα. Δεν έγιναν όμως έτσι τα πράγματα. Οι σχολές κλείσαν για όλους και αν θυμάμαι καλά ήσουν υπέρ αυτής της κίνησης. Δεν είναι αντίφαση αυτό;;

    Για μία ακόμα και τελευταία φορά θα πω ότι συμφωνώ με το πνεύμα των όσων λες. Η συζήτηση είναι θεωριτική. Άλλα ως μυαλό προγραμματιστικό και εγώ όταν κάτι υποθεί έχω την τάση να το περνάω από όλα τα ακραία σενάρια για να δω αν ισχύει πράγματι.

  24. Ο/Η Thanos λέει:

    «Democracy is 2 wolfs and a lamb deciding what to have for dinner.»

    Η δημοκρατία (με την αρχαιοελληνική έννοια) λειτουργεί καλά σε μικρές κοινωνίες. Παύει να λειτουργει καλά σε μεγαλύτερες κοινωνίες (όπως τα σύγχρονα κράτη πχ).

    Ο λόγος είναι ότι υπάρχουν πολλά τοπικά μέγιστα (localized utility maximizations) τα οποία συγκρούονται μεταξύ τους. Αυτό που είναι καλό για τη δική σου μικροκοινωνία δεν είναι καλό για τη διπλανή μικροκοινωνία.

    Π.χ.

    9Μ Έλληνες αποφασίζουν να πετάξουν τα σκουπίδια τους στο σπίτι (δήμο) του Κωστή. Σόρυ μεγάλε, αν και ο δήμος σου έχει 1Μ κατοίκους, οι υπόλοιποι είναι περισσότεροι. ΕΧΑΣΕΣ.

    Προφανώς και δε συμβαίνει αυτό αλλά κάθε δήμος αποφασίζει με βάση το ΝΟΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ που να πετάξει τα σκουπίδια, χωρίς να μολύνει το περιβάλλον, να αρχίζει φωτιές το καλοκαίρι κλπ κλπ.
    ΟΚ στην λολ-greece αυτό δεν ισχύει στην πραγματικότητα αλλά η μαλακία της συγκεκριμένης χώρας δεν είναι αντεπιχείρημα στην ουσία της θέσης, ότι δηλαδή οι σύγχρονες αντιπροσωπευτικές δημοκρατίες βαζίζονται στο γράμμα του νόμου, όχι στην οχλοκρατία και το «ειμαι πλειοψηφία άρα κάνω ό,τι μου κατέβει και να παναμαμηθουν οι άλλοι, αν τους αρέσει».

    Η κυβέρνηση ψήφησε αυτό το νόμο. Αν δε σου αρέσει μπορείς να τους καταψηφήσεις στις επερχόμενες εκλογές (το ότι και το ΠΑΣΟΚ συμφωνεί και μάλιστα είχε ψηφήσει αντίστοιχο νόμο που παρέμεινε ανενεργός κάτι θα πρέπει να σου λέει, αλλά τελοσπάντων). Οι σύγχρονες δημοκρατίες είναι αντιπροσωπευτικές, όχι άμεσες και όχι πλειοψηφοκρατίες. Για την ακρίβεια είναι republics (δες τι γράφει το διαβατήριό σου πάνω του). Δυστυχώς δεν υπάρχει ακριβής μετάφραση για το republic στα ελληνικά (όχι, το «δημοκρατία» δεν είναι ακριβής μετάφραση).

    • Ο/Η kwstis λέει:

      (απορω με μερικους ανθρωπους)
      θανος
      παμε παλι για την δημοκρατια,η δημοκρατια με την αρχαιοελληνικη εννοια οπως το λες, λεγεται αμμεση δημοκρατια, π σημαινει οτι οι αποφασεις παιρνονται αμεσως απο τουσ πολιτες με ψηφοφορια οπου και κερδιζει ι πλειοψηφεια ΠΑΝΤΑ αν δεν κανω λαθος ι δημοκρατια που εχουμε σημερα ή αλλιως republic ειναι η εμμεση δημοκρατια της οποιας τον ορισμο εχω παραθεσει παραπανω αλλα νατος παλι,δημοκρατια: πολιτευμα λαικης κυριαρχιας ρυθμίζων την λειτουργια του επι τη βαση τησ βουλήσεως της ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ.(ποσες φορες πρεπει να σας το πω για να το καταλαβετε ?)εγω σας μιλαω με ορισμους και εσεις μου αναφερετε λογια διαφορων φιλοσοφων…
      (θα σου απαντησω και εγω με την επιχειρηματολογια ενος 10 χρονου…)δυστηχως δεν χωρανε τα σκουπιδια σας ουτε στο σπιτι μου ουτε στον δημο μου οποτε σορρυ μεγαλε.ΕΧΑΣΕΣ
      για να σοβαρευτουμε λιγο δεν ‘ανεχομαι’ απο καποιο ατομο το οποιο δεν σεβεται την πλειοψηφια να προσπαθει να μου υποδηξει οτι ειναι ‘κακια’ η πλειοψηφια…το ξερω οτι δεν ειναι σωστη,παντα, η πλειοψηφια αλλα τι να κανουμε αυτο ειναι το καλυτερο δυνατο πολιτευμα που εχουμε αμα βρεις καλυτερο πες μας ( εχω ξαναγραψει πιο πανω οτι δεν εχει εν προκειμενω η πλειοψηφια δικιο και οτι ειμαι υπερ του αντικαπνιστικου νομου αλλα δεν μου αρεσε ο τροπος που εκφραστηκε στους πολιτες).Θα σου προτεινα να δεις καναν ορισμο δημοκρατιας γιατι τα εκανες μανταρα…

      • Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

        Νομίζω πως η συζήτση περι δημοκρατίας έιναι εντελώς αποπροσανατολιστική και άσχετη.

        Κανένας δεν μίλησε για θέμα δημοκρατίας όταν έφερε τον νόμο. Δηλαδή, ο νόμος δεν παέι να λύσει κάποιο πρόβλημα δημοκρατίας. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει έιναι ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΕΙΗΝΗΣ.

        Συγνώμη για την δυσοσμία του παρακάτω επιχειρήματος αλλά η ζωφερή εικόνα ίσως δώσει να καταλάβετε καλύτερα τι εννοώ.

        Ο περίσσότερος κόσμος βαριέται, ξεβολέυεται, και δεν γουστάρει όταν πρέπει σε ένα μαγζί να σηκωθεί και να περάσει απο διαδρόμους, τραπεζακια και τα σχετικά για να παει να κάνει την ανάγκη του στην τουαλέτα. Προφανώς και οι περισσότεροι θα γουστάραμε (όπως τα ζωα) να κάνουμε την ανάγκη μας όπου κάτσει. Επειδή όμως ένα μαγαζί με πατώματα-τουαλέτα είναι κύνδινος για την υγεία μας, θεσπίστηκε ο νόμος ότι τα μαγαζιά πρέπει να έχουν τουαλέτες για να μπορεί καποιος να κάνει την ανάγκη του και να μην αποτελέσει μετά κύνδινο για την δημόσια υγεία.

        Ετσι και με το τσιγάρο. Αυτό που αφήνει είναι επικυνδυνο για τους υπόλοιπους… αρα αποτελει κύνδινο για την δημόσια υγεία αρα…?? να σου ο νομος.

        Σε μια δημοκρατία λοιπόν που κάνει ότι λέει η πλειοψηφεία ουτε τουαλέτες θα έιχαμε ουτε κ.ο.κ. για να σεβόμαστε τους πεζους και τυος υπόλοιπους οδηγούς, ουτε χίλια δυο άλλα πράγματα. Μη τα συγχαίουμε λοιπόν! Αλλο δημοκρατία και άλλο δημόσια υγειηνή.

        Το μόνο κοινό έιναι ότι αρχίζουν και τα 2 από «δημό…».

      • Ο/Η thanos λέει:

        Σου απάντησε ο Χρήστος παρακάτω, για τη βασική διαφορά μεταξύ της «δημοκρατίας» που ευαγγελίζεσαι εσύ (βασικά οχλοκρατίας-αναρχίας) και της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας βασισμένη στους νόμους του κράτους, που έχουν τα σύγχρονα δυτικά κράτη.

        Το αν η ελλάδα είναι σύγχρονο δυτικό κράτος είναι άλλο θέμα.

        Το παράδειγμά του ήταν ίδιο με τα σκουπίδια αλλά και με το δικό σου. Η ‘αρχή της πλειοψηφίας’ δε μπορεί να ισχύσει όταν αντιβαίνει βασικές ανθρώπινες αξίες—ένας από τους οποίους είναι το δικαίωμα στην υγιεινή ζωή.

        Πέραν τούτου, κλασσικό «επιχείρημα» ανθρώπων στην ελλάδα που θέλουν να κάνουν ό,τι τους κατέβει χωρίς να λογαριάζουν τους υπόλοιπους είναι να θεσπίσουν οτιδήποτε θέλουν ως «δημοκρατικό» και τους αντίθετις στην ασυδοσία τους ως «φασίστες», «ασχετους», «δεν ξερεις τι θα πεί δημοκρατία» και λοιπά όμορφα.

  25. Ο/Η maria λέει:

    γεια. Το τσιγάρο κόπηκε για να γεμίσουν τα ταμεια (όχι τα δημόσια βεβαίως) από τα πρόστιμα, να συμπληρωθεί το καθεστός του ελεγχου με το πρόσχημα του σεβασμου στον διπλα το οποίο προκύπτει σαν αναγκη για να εκκενωθεί χώρος οξυγόνου στις ασφυκτικα γεμάτες πόλεις. Του ελέγχου από το νόμο αλλα και τον ενδογενή (εξίσου επίκτητου) έλεγχο που απο ανασφάλεια μη δε συμπεριληφθεί στον κοινονικοποιήσιμο μέσο όρο υποτάσεται σε εκείνη την ευπρέπεια που θα τον κάνει πολιτικλι κορέκτ. το μέτρο δε θε έβρισκε έρεισμα σε λιγοτερο ασφυκτικό περιβάλλον αλλα όταν οι καπνιστες τσακόνονται με τους αντικαπνιστές είναι εξερετικά πιθανό να μήν εκτονοθεί η δυσαρέσκεια στη συνειδητοποίηση της ηλίθιότητας της. μετάθεσης ευθυνών απο τον εγωιστή καπνιστή στο ανοργάνοτο κράτος, κι απο τον αντικαπνιστή στον απαίδευτο καπνιστη, κι απτο κράτος σε οποιονδήποτε εκάστοτε παράγοντα που προσβάλλει την αναγκαία ασφαλως ομοιομορφία που θα γημιουργήσει ακόμα περισσότερο αποπροσανατολισμένους απτο ουσιώδες πρόβλημα της μη αυτοδιάθεσης μέσα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης πολίτες.
    φαντάζομαι βέβαια οτι δεδομένου της βασισμένης στη μαυρη αγορά παγκόσμια οικονομία υπάρχει πρόβλεψη μακροπρόθεσμα και για ποινικοποίηση του τσιγάρου.
    βέβαια δεν προτείνω σαν λυση την παιδεία που θα εξασφαλήσει τις προυποθέσεις για σώστη κοινωνικα κρίτική ικανότητα και μπούρου μπούρου μέχρι να συνειδητοποιήσει ο κόσμος οτι όταν προστατέυει τα δικαιώματα του δίπλα προστατεύει και τα δικά του γιατι πιστεύω οτι ο ανθρρωπος είναιεντελως για τον πούτσο.
    Δεν έχω διαβάσει τα άλλα σχόλια ,υποθέτο οτι αυτα που είπα θα έχουν ήδη γραφτεί.

  26. Ο/Η maria λέει:

    Μόλις διαβασα πιο πάνω κάτι για κλανιές και με αφορά. Εγω δηλαδή που γουστάρω να με κλάνουν στη μάπα μπορώ να κάπνίζω? Δίκαιο. Τα παίρνω πίσω τα προηγούμενα

  27. Ο/Η mixalis λέει:

    me epixeirimata tou kolou ti paleuoun oi akapnoi

    • Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

      Φίλε Μιχάλη,

      Μου επιτρέπεις μία πρωσοπική – ρητορική ερώτηση?
      Τι ηλικία έχεις? Θέλω να πω… μήπως έχεις παιδί σε μικρή ηλικά? υποθέτω πως όχι οπότε σκέψου το παρακάτω.

      Είσαι 15-20 χρόνια στο μέλλον, συνεχίζεις να έχεις τις ίδιες αντιλήψεις για το κάπνισμα, για τους μη καπνιστές (ακαπνους, κομπλεξικούς) και μάλιστα έχετε καταφέρει να μην εφαρμόζετε ο νόμος πουθενα! Με άλλα λόγια η κατάσταση έιναι ίδια όπως λίγο πριν τον νόμο σε αυτό το θέμα.

      Ας υποθέσουμε τώρα ότι έχεις κάνει και παιδί (αν δεν έχεις ήδη) σε αυτό το διάστημα και έρχεται στα 16 του και σου λεει «Ξεκίνησα το κάπνισμα γιατί δεν θέλω να έιμαι ξενέρωτος, άκαπνος, κομπλεξικος (και ότι άλλο έχεις πει για τους μη καπνιστές)»

      Και τώρα η ερώτηση του 1 εκ.

      Τι θα απαντόυσες ή τι θα σεκφτόσουν?

      α) Θα έλεγες … «Μπραβο αγόρι μου καλά έκανες! Να σου δώσω και απο τα δικά μου!»
      β) Θα σκεφτόσουν … «Ε ρε τι μ…..ες έλεγα κάποτε!» και θα έψαχνες μάταια να βρείς κάτι να πείς για μη φανείς στα μάτια του άκαπνος, κομπλεξικός και ξενέρωτος.
      γ) κάτι άλλο?

      ΥΓ. Το παραπάνω είναι ένα απο τα επιχειρήματα του κωλοοοο…παιδου! (Με την καλή έννοια)

    • Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

      Αν θέλεις και την ιστορία στην πλήρη έκδοσή της που συνοδεύεται και σηκώνει τσιγαράκι…

      http://chriskourou.blogspot.com/2009/06/2025.html

  28. Ο/Η lina λέει:

    ο μιχάλης την έχει μισό μέτρο.

    τέλος.

  29. Ο/Η mits λέει:

    e, telika mono i Maria mesa se afto to blog kserei ti tis ginetai.
    Pes ta re maraki, alla vaze k tipota sosta simeia stiksis giati dyskoleftika.
    Ksypnate reeeeee
    o nomos einai ENTOLI TIS E.U. poies dimokraties kai m..kies mou syzitate???????? I kampania exei arxisei apo tin ameriki, irthe stin evropi, mas edose i e.e entoli na kopsoume to tsigaro ki emeis sa vlimata trogomaste anametaksy mas…
    Ti na pei kaneis.

  30. Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

    Για όσους «ξέρουν τι τους γίνετε» να ξεκαθαρίσω ότι το θέμα της εντολής δεν ξεκίνησε από καμία αμερική ευρώπη η διάφορες άλλες ιστορίες. (Όρεξη είχαν νομίζετε να χάσουν τους φόρους?)

    Δεν πρόκειτε για τίποτα από ολα αυτά!!!

    Πρόκειτε για οδηγία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας γνωστού και ώς Π.Ο.Υ. (Στα ελληνικά) ή WHO (στα αγγλικά). Πρόκειτε για τον ίδιο ακριβώς οργανισμό που ακούμε τελευταία να παρακολουθεί και να δίνει οδηγίες για την νέα γρίπη. Με άλλα λόγια πρόκειται για απόφαση των κυβερνήσεων να ακούσουν συμβουλές μιας παγκόσμιας ομάδας επιστημόνων (προφανώς στην ιατρική) για το πως θα μπορέσουν να καταπολεμήσουν κινδύνους για την υγεία των πολιτών τους.

    Τώρα αν κάποιους τους συμφέρει να το πλασσάρουν σαν καπρίτσιο της Αμερικής της ΕΕ. ή όποιου άλλου «μεγάλου» που σχετίζεται μόνο με εξουσία και αυτομάτως δημιουργεί τον συνειρμό της «επιβολής άδικων μέτρων»… σκεφτέιτε το. Ποιοί άραγε να έιναι αυτοί? Γιατί να μην αναφέρουν τον ΠΟΥ που ξεκίνησε το όλο θέμα? Μήπως γιατί έτσι θα έχουν να κάνουν με επιστήμονες που έχουν ατρανταχτα και ακλόνητα επιστημονικά τεκμηριωμένα επιχειρήματα?

    Τώρα απλά φάινονται να αντιπαλέυουν τους απανταχού «δυνάστες» που βγάζουν μια απόφαση επειδή τους κάπνισε και θέλουν να περάσουν το δικό τους. Αλλιώς θα έπρεπε να φαίνονται σαν αυτοί που θέλουν να βγάλουν μ….ες τους γιατρούς όλου του κόσμου. Ποιό είναι πιο έυκολο να κάνεις?

    Διώχτε τον καπνό από το μυαλό σας… κάντε λίγο αέρα μπροστά σας να καθαρίσει η ατμόσφαιρα… και δέιτε λιιιιιιίγο πιο μακρυά.

  31. Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

    @maria

    Όσο για το ποια ταμεία θα γεμίσουν Μαράκι… δές και λίγο αλλιώς.

    Αν υποθέσουμε ότι ρίχνουν τρελλά πρόστιμα και χέζονται στο τάληρο… για πόσο θα κρατήσει? 1 μήνα? 3 μήνες? 1 χρόνο? κάποια στιγμή ή που θα βαρεθούν ή που θα έχει συμμορφοθεί ο κόσμος και δεν θα βρίσκουν να ρίξουν πρόστιμο. Κέρδος? απλά πρωσορινό.

    Δές το όμως και έτσι.
    Πόσ κοστίζει σήμερα η νοσλεία κάθε καρκινοπαθούς? Πόσο εξαρτάται ο αριθμός τους από το κάπνισμα? Μήπως ελλατώνοντάς το κάπνισμα ελλατώνεται και αυτό το έξοδο? Μήπως δηλαδή σου λέει ο άλλος… «Ξέρεις? Γιατί να τρώς τα λεφτά σου σε γιατρούς αφού με την κατάλληλ πρόληψη μπορεί να έισαι πιο υγειής?»

    Πόσο κοστίζει η θεραπεία? Πολύ.
    Πόσο κοστίζει η πρόληψη? Απλά μια βόλτα μέχρι την πόρτα του μαγαζιού να κάνεις το τσιγαράκι σου και να γυρίσεις.

    Εσύ τι από τα δύο θα επέλεγες? Θεραπεία που συνοδεύεται και από τον αντίστοιχο σωματικό και ψυχικό πόνο και πολλές φορές έιναι ασκοπη? ή την πρόληψη?

    Τώρα κάτσε και σύγκρινε το κέρδος από τα πρόστιμα 1 – 2 ετών με το κέρδος από τα νοσήλεια των επόμενων δεκαετιών (γιατί οι συνέπειες της προληψης έχουν μεγάαααααλο βάθος χρόνου) και πες μου πιο είναι μεγαλύτερο και από ποιο μπορείς να επωφεληθείς πιο πολύ.

  32. Ο/Η maria λέει:

    Xρήστο γιατί κάνεις το λάθος να σκέφτεσαι με μακροπρόθεσμους και λογικούς όρους? Ο άμεσος τρόπος πλουτισμού είναι κατεξοχήν βλακώδης. Πάντως σοβαρά πιστεύεις οτι τα πρόστιμα θα κρατήσουν λίγους μήνες? Για την Ελλάδα πρόκειται γίνει τρελή μπίζνα με ρουσφέτια.
    Πάντως όταν λες για τον Π.Ο.Υ. δε φαντάζομαι να μιλάς για τον ίδιο οργανισμό που προμοτάρει τη νέα γρίπη που παρεμπιπτόντως είναι κομμένη και ραμμένη έτσι ώστε να πουλήσει τρελά το tamiflu και για να μας πείσουν οτι χρειάζεται παγκόσμιος εμβολιασμός για μια ασθένεια η οποία εχει προκαλέσει περισσότερους θανάτους κιαπο αυτούς που έχουν πεθάνει από δηλητηριώδεις πυγολαμπίδες. θυμίζω παρόμοιους πανικούς όπως τρελές αγελάδες, νόσος πουλερικών, sars κλπ.
    Ωστόσο η νοσηλεία των καρκινοπαθών θα εξακολουθήσει ως έχει όσο οι υπόλοιποι επιβλαβείς παράγοντες ζουν και βασιλεύουν μέσα στα ρουθούνια, τον ουρανίσκο και δέρμα μας. Εδω το τσέρνομπιλ ακόμα βρίσκεται στο χώμα μας και ποτίζει τις σοδειές. Λές να λείψουν οι αιτίες για καρκίνο? η αδερφή μου που δουλεύει στην έρευνα δεν έχει την ίδια γνώμη.
    Και στο τονίζω. Μη νομίζεις Χρήστο οτι οι άλλοι λειτουργούν με τη δική σου ανιδιοτέλεια. Απότι καταλαβαίνω είσαι θετικά προκατειλημμένος με το ανθρώπινο γένος. Μακάρι να μη σε πάρει από κάτω αν διαψευστείς αρκετές φορές
    Επίσης έχω διώξει τον καπνό απτο μυαλόμου εδώ και 2,5 χρόνια.

    • Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

      Κατ’ αρχήν έρχεσαι στα λόγια μου αφού επιβεβαιώνεις πως τα προστιμα δεν προκειτε να αποδώσουν έσοδα (ρουσφέτια κτλ). Λες αυτό να μην το γνωρίζουν αυτοί που τον επέβαλαν? Οι ιδιοι δεν κανουν τα ρουσφέτια? Αρα? Καταρίπτεις μόνη σου το επιχείρημα ότι γίνεται για καθαρα για εισπρακτικούς λόγους που διατύπωσες νωρίτερα.

      2ον. Ναι γι αυτόν μιλάω αλλά έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα. Κατ αρχήν δεν έιπε κανενας τέτοιος οργανισμός να κάνουμε όλοι εμβολιασμό για την νέα γρίπη. Το τι λεει ο οργανισμός και τι οι ειδήσεις και τα ΜΜΕ ειναι 2 εντελώς διαφορετικές ιστορίες. Συν τοις άλλοις, για σκέψου πόσο γρήγορα θα καταλάβαιναν και θα καταπολεμούσαν οι γιατροί τις διάφορες ασθένειες που αναφέρεις αν δούλευαν απόμωνομένοι. Μια που η αδερφή σου δουλέυει στην έρευνα θα έπρεπε να ξέριες πως ο πρώτος κανόνας είναι να χτίζουμε «πάνω σε ώμους γιγάντων» και οι δυνατότητες συνεργασίας και συντονισμού τέτοιων οργανισμών προσθέτουν «κάτι λίγο» σε αυτό το θέμα. Άλλο λοιπόν το τι κάνει και λέει ο ΠΟΥ και αλλο το τι ακούς εσύ και εγώ. Τον πανικό που περιγράφεις άλλοι τον δημιουργούν. Απλά βρίσκουν πρόσχημα και πατάνε στον ΠΟΥ.

      Και ερχόμαστε και στο προκείμενο αφού όπως λές ο ΠΟΥ προμοτάρει ασθένειες για να πουλάει φάρμακα τότε ποίος ο λόγος να ξενικήσει την αντικαπνστική εκστρατεία. (Σου θυμίζω πώς όσες χώρες το εφαρμόζουν έχουν παρουσιάσει πτώση στα κρούσματα καρκίνου.) Γιατί λοιπόν να θέλουν να χάσουν 10 με 20% από τους πελάτες τους? Βρήκαν καμιά καινούρια εθιστική ουσία που δεν μειώνει την παραγωγικότητα επιφέρει μεγανύτερα ποσοστα καρκίνου και είπαν να μας λυπηθούν πριν μας την δώσουν? Ζημιά δεν έιναι και το 10 με 20%? Γιατί να μην μας αφήσουν να κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου και να μη μας λένε ότι το τσιγάρο κάνει καλό όπως λέγανε και το 50? Συν τοις άλλοοις, γιατί να θέλουν και οι κυβερνήσεις να χάσουν από τους φόρους? Δηλαδή τι? Ο ΠΟΥ με τι γρίπη κοιτάει να βγάλει λεφτά αλλά με το τσιγάρο κοιτάνε το καλό μας?

      Με βάση λοιπόν το επιχήρημά σου πάλι αυτοαναιρείσαι! Δεν μπορεί από την μία να προμοτάρουν όπως λες ασθένειες για να κερδίσουν από τα φάρμακα και από την άλλη να θέλουν να μειώσουν τα κρούσματα καρκίνου! Εκτός αν νόμιζαν ότι το κάπνισμα κάνεί καλό, δοκίμασαν να μας το κόψουν, και τους βγήκε μπούμερανγκ από κει που δεν το περίμέναν ότι ελλατώθηκαν οι καρκίνοι?

      Τέλος, συμφωνώ πως οι αιτίες για καρκίνο δα θα εξαλέιψουν. Δεν έιπα το αντίθετο. Απλά θέλω να ρωτήσω το εξής. Εσυ, τι μπορείς να κάνεις για να τις μειώσεις? Τι έιναι άμεσα στο χέρι σου? Το να μη καπνίζεις σε κλειστούς δημόσιους χώρους έιναι λοιπόν ένα από τα πολλά. Κάνε αυτό, κάνε και τα άλλα και πέισε όσο περισσότερο κόσμο μπορείς να σε ακολουθήσουν. Αν περιμένουμε τους άλλους να κάνουν το πρώτο βήμα θα καταλήξουμε να μέινουμε εδώ που έιμαστε. Το θέμα είναι όταν κάποια στιγμή κάνεις το απολογισμό σου να έισαι ύσηχη με τον εαυτό σου ότι δεν έκανες αυτό το οποίο απαιχθάνεσαι στου άλλους. Αυτό που λέμε… «να έχεις ύσηχη την συνείδησή σου»

      ΥΓ. Ναι όντως το έχω το «ελλάτωμα» να πιστέυω πως οι περισσότεροι οι άνθρωποι έχουν κάτι καλό μέσα τους. Επίσης έχω την λανθασμένη ίσως αντίληψη πως αν πολλοί άνθρωποι αποφασίσουν να κάνου κατι μικρό και καλό τότε μπορεί να παραδώσουμε ένα κόσμο κατι λίγο καλύτερο από αυτόν που βρήκαμε στα παιδιά μας και να τους δώσουμε την σκυτάλη να συνεχίσουν. Με φοβίζει αφάνταστα η απραξία και ο ωχαδερφισμός, αλλά θέλω να πιστέυω πως μπορούμε να πάμε και προς τα πάνω. Δεν θέλει κόπο θέλει τρόπο. Πές με μ….α, ουτοπιστή, ονειροπόλο… ναι… μπορεί και να είμαι και σε υπερθετικό βαθμό ίσως. Αλλα…

      Εσύ? Δε θα θελες να ξυπνήσεις μία μέρα μέσα σε ένα όνειρό σου?

  33. Ο/Η kwstis λέει:

    Christos Kouroupetroglou
    Ιουλίου 1, 2009 στο 10:41 πμ

    σορρυ π αργησα να απαντησω, σε αυτο που λες περι πολιτων και οτι εμεις πρεπει να σεβομαστε και να υπακουμε τους νομους, λοιπον εγω μιλησα για ανηλικο ο οποιος ανηλικος βαση νομου δεν ειναι υποχρεωμενος ,σε αντιθεση με εναν ενηλικο, να γνωριζει τους νομους οποτε για μικρα παραπτοματα μπορει να δηλωσει αγνοια και δεν ξερουν πολλοι ανηλικοι καπνιστες τον νομο…

    • Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

      Δεν ξέρω τι κατάλαβες… αυτό που λέω είναι απλό!

      Τον νόμο τον γνωρίζει ο ΕΝΗΛΙΚΑΣ περιπτεράς που πουλάει τα τσιγάρα στο πιτσιρίκι. ΑΥΤΟΣ πρεπει να τον εφαρμόσει!!!
      Προφανώς και δεν έριξα ευθήνη στον πιτσιρικά. Οτι δεί και μάθει θα κάνει. Αρα? Ας του δείξουμε τι έινια σωστό με τι πράξεις μας και όχι με αόριστα και αυτοαναιρόυμενα λόγια!

  34. Ο/Η maria λέει:

    Για ξαναπήγαινε ρε Χρήστο στο πρώτο κείμενο που έστειλα .πρώτη σειρά μεσ στη παρένθεση.
    και τώρα για εστίασε λιγουλάκι σε κείνο το σημείο περί ελέγχου και στραγγαλισμού της ιδιωτικής βούλησης με το πρόσχημα της διαφύλαξης των δικαιωμάτων όλων των πολιτών όταν τα δικαιώματα τους είναι εξαρχής σε δυσμενή θέση λόγω υπερβολικής έκθεσης στην επιθετική ή απολίτικη συμπεριφορά που ΔΥΣΤΥΧΩΣ αναπτύσσεται απο το γαμημένο ένα και μοναδικό τετραγωνικό μέτρο που χωρίζει το παράθυρό μου αποτο παράθυρο του δίπλα κάτι το οποίο είναι αφύσικο προς την ανθρώπινη φύση είται λόγω του οτι αυτή είναι επεκτατική(σύμφωνα με τον κυνικό) είται είναι δημιουργική(σύμφωνα με τον ρομαντικό).Επομένως το μέτρο αυτό προκύπτει ως δευτερογενής ανάγκη,διωρθωτικό μέτρο μιας δυσλειτουργικής κι αναξιοπρεπούς πόλης. Κατά τη γνώμη μου.

    • Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

      Ωραία.
      Ακόμα και έτσι (που εν μέρει είναι) … τι σημάινει? οτι πρέπει να τον αγνοήσουμε? οταν λέω στον διπλανό μου ότι με ενοχλεί και ΔΕΝ το καταλαβαίνει τι μπορώ να κάνω σε μία κοινωνία χωρίς νόμους και κανόνες? να τον πλακώσω στο ξυλο και να ισχύσει ο νόμος του ισχυρότερου? να γυρίσουμε στην εποχή των παγετόνων?

      Δεν καταλαβάινω δλδ το επιχείρημα. Μπορούμε να το ρυθμίσουμε μεταξύ μας άρα γαμησέ τον τον νόμο? Αφού τόσα χρόνια δεν το καταφέραμε… τώρα θα βάλουμε μυαλό?

      ΥΓ. και μια χάρη – συμβουλή. ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΠΑΞΗΓΗΣΗ (θέλω να ελπίζω) Αν μπορείς γράφε λιγο πιο απλά και με μικρότερες προτάσεις. Το κειμένο σου μου θυμίζει ομιλία της Κανέλη για το θέμα και συνήθως οταν μιλάει η Κανέλη (για οποιοδήποτε θεμα) το γράφω σε DVD για πολλάπλές επαναλήψεις για να βγάλω νόημα (Ακούγομαι σαν τον επιβλέποντά μου στο διδακτορικό αλλα ξέρεις τι λένε… δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις)

  35. Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

    Τελικά για να συνοψίσω λίγο τη συζήτηση και διόρθωσε με όπου κάνω λάθος.

    -το κάνουν για εισπρακτικούς λόγους
    -μα αφού δεν πρόκειτε να πάρουν μία έιτε λόγω ρουσφέτιών έιτε λόγς εφαρμογής είτε ατόνησης ξέρουν πως δεν έχει νόημα.
    -είναι καπρίτσιο των κακών «μεγάλων»
    -ξεκίνησε από τους επιστήμονες του ΠΟΥ και όχι κυβερνήσεις.
    -Ο ΠΟΥ το ξεκίνησε για να κερδίσει από τα φαρμακα όπως κάνει με τις ασθένειες
    -ναι αλλα εδώ αντί να προμοτάρει φάρμακα, χάνει πελάτες.
    -τελικά, δεν το χρειαζόμαστε και προέκυψε επειδή δε μπορούμε να συννενοηθούμε μεταξύ μας…
    -μα αυτό δεν έιναι το νόημα των νόμων σε οργανομένες κοινωνίες? αν συννενούμασταν όλοι μεταξύ μας δεν θα χρειαζόμασταν νόμους … αλλα αυτό μάλλον έιναι ουτοπία.

    Τελικά ακόμα δεν καταλήξαμε να βρούμε κάτι που να είναι αρκετά πειστικό, πραγματικό και αληθινό για επιχείρημα?

    Αυτό εννούσα με τον καπνό στο μυαλό. (ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ). Τα παραπάνω επιχειρήματα είναι σχεδόν φασόν αυτά που προμοτάρουν οι καπνοβιομηχανίες αλλά με υπόγειες παντα και υπουλες μεθόδους όπως την διαφήμηση τα υποσεινήδητα μυνήματα και τα στερεότυπα τύπου «κουλ και ελέυθερος καπνιστής». Ενω τελικά ο Γιουλ Μπρίνερ και ο Καουμπόης του Μαλμπορο πεθάινουν από καρκίνο και ζητούν συγνώμη για το κακό που κάναν σε μία ολόκληρη γενιά χωρίς να τους αναδυκνεύει κανείς σε διαφήμηση τους πλέον.

  36. Παιδιά σόρι αλλά δυστυχώς δεν έχω καθόλου χρόνο να συμμετάσχω στη συζήτηση. Παρακολουθώ την συζήτηση αλλά ούτε κατά διάνοια χρόνος για να γράψω κανένα σχόλιο… Ευχαριστώ πάντως για τον ωραίο διάλογο!

  37. Ο/Η maria λέει:

    Έχεις δίκιο για τις προτάσεις.
    Σε καμία περίπτωση δεν χρησιμοποίησα ως επιχείρημα την καταπιεστική πόλη.Δε στέκει καν νοηματικά.Είπα ότι είναι η προϋπόθεση για τέτοιου είδους νόμους.
    Όχι βέβαια δε μπορούμε να τα βρούμε οι άνθρωποι χωρίς κανόνες,αφού είμαστε γάμησε τα. Φαντάζομαι ως πιο ανεκτό για όλους τους λιγότερους δυνατούς νόμους ή έστω μόνο αυτούς που δε προκύπτουν από άλλες επιβεβλημένες καταστάσεις. Εννοώ τη στυλιζαρισμένη ζωή στη πόλη όπως πχ τα διακόσια άτομα στα κλάμπ χωρίς εξαερισμό.
    Απλά πρότεινα να αραιώσουμε,όχι να συνεννοηθούμε.Σε μια τόσο πολυπληθή κι εννοιαια κοινωνία ο μέσος όρος είναι πολύ πιο απομακρυσμένος από τα άκρα του από ότι σε μια μικρότερη
    Απλά εγώ είμαι πολύ καχύποπτη με τις εταιρίες – κυβερνήσεις.
    Στη πραγματικότητα δεν έχω άλλες πληροφορίες για τον τρόπο που θα μας τα αρπάξουνε απ’το νόμο.Κρίνοντας όμως απ το τρόπο που λειτουργεί η φάση από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου φαντάζομαι οτι θαχουν τιγκάρει το πρόγραμμα των νοσοκομείων με εγχειρήσεις βυζιών ή επιμήκυνση πούτσων και αυτό το 10% που δε θα πάθει καρκίνο και θα γεράσει είναι στο ταργκετ γκρούπ των λίφτινγκ ή της λεύκανσης κωλοτρυπίδας.(υπάρχει). Ίσως να ‘χω επηρεαστεί από ένα βιβλίο του Γκαλεανο αλλά τίποτα δε με εκπλήσσει πια.
    Και με τα κινητά και την ακτινοβολία τι γίνεται?Τα τρόφιμα,το χρώμιο στο νερό,τα καυσαέρια,τα βαρέα μέταλλα στο χώμα από τις χωματερές και γενικά όλα τα σκατά που αποβάλουν τα εργοστάσια;
    Επισης δε τα παίρνω απ’ τις καπνοβιομηχανίες.Αντίθετα πρέπει κάποιος να τους βάλει κανα χέρι για τη πίσσα και το σκατοκαπνό. Από πάντα καπνίζανε οι άνθρωποι σε όλους τους πολιτισμούς και δεν είχαν αυτές τις επιπτώσεις.

  38. Ο/Η Christos Kouroupetroglou λέει:

    Ρε Μαράκι η απισιοδοξία ξεχειλίζει απο τα μπατζακια… αν έιναι τόσο σκατά η ζωή μας τότε τι κάθεσαι και γράφεις?

    Προσωπική συμβουλή: Καν’ την για καμια παραλία να δείς τον κόσμο λίγο πιο θετικά και διάβασε κανένα πιο αισιόδοξο βιβλιαράκι γιατί δεν σε βλέπω καλά. και θυμίσου το τραγουδάκι…

    Allways look at the bright side of life… tara tara tara tata tara

    Αυτά προς το παρών… περισσότερα (και αναλυτικότερη απάντηση) απο βδομάδα γιατί είμαι ήδη σε σύντομες διακοπές και τόσο που έγραψα πολύ είναι.

    Bye bye from Berlin…

  39. Ο/Η Erisabetsu λέει:

    ξεκατίνιασμα ή είναι ιδέα μου.
    πάντως εγώ βρίσκω ειρωνικό που απαγορεύετε το κάπνισμα
    ωστόσο η χρήση πρέζας σε κεντρικά σημεία δεν αποτελεί αδίκημα.

  40. @Christos Kouroupetroglou, Maria, λοιποί
    καλές διακοπές!

    @Erisabetsu,
    αν θες να το πεις ξεκατίνιασμα πες το έτσι. Όπως το βλέπει ο καθένας, δικαίωμα του.

    Η «χρήση πρέζας σε κεντρικά σημεία» όπως λες προφανώς και _αποτελεί_ αδίκημα. Απλά εκεί έρχεται το σημαντικότερο θέμα όλων αυτών των κοινωνικών μέτρων: από τη στιγμή που ψηφίζονται, κατά πόσο εφαρμόζονται; Κατά πόσο γίνονται έλεγχοι, τιμωρούνται οι εκάστοτε παραβάτες και υπάρχει γενικότερα υπαρκτή κοινωνική πρόνοια; (δε μιλάω μόνο για το κάπνισμα).

  41. Ο/Η eleni λέει:

    opoios ekane auth tn foto einai gia t mpaza…

  42. Παράθεμα: Το κάπνισμα προκαλεί μείωση του IQ « Γιώργος Μαργαρίτης

  43. Ο/Η Gorgonaos λέει:

    Γιώργο καλά θα ήταν να μην είσαι τόσο αλαζόνας, παντογνώστης και υπεράνω γιατί μπορεί και να το μετανιώσεις.. μπορεί βέβαια και να καταλάβεις χωρίς να χρειαστεί αυτό αλλά έχε και λίγο τον φόβο.. ο άνθρωπος που δεν φοβάται τίποτα μα τίποτα δεν είναι ατρόμητος αλλά μάλλον αναίσθητος..!Δεν λέω πως είσαι αλλά μην γίνεις!Καλή δύναμη!

  44. ο άνθρωπος που δεν φοβάται τίποτα μα τίποτα δεν είναι ατρόμητος αλλά μάλλον αναίσθητος..!

    Απλά για την ιστορία, ο Καζαντζάκης πάντως είχε άλλη άποψη για τον άνθρωπο που δε φοβάται τίποτα.

  45. Παράθεμα: Το κάπνισμα προκαλεί μείωση του IQ | Beepleased

Σχόλια με κεφαλαία ή greeklish απαγορεύονται αυστηρώς και διώκονται ποινικά. Οι συγγραφείς τους θα υποστούν αποτρόπαια βασανιστήρια. (μετάφραση στα Χρυσαυγίτικα: Μι γράφης με κεφαλέα κε greeklish).

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s