Σημείωση: μεγάλο μέρος των ακολούθων παρατηρήσεων είναι ανεδαφικές γιατί λανθασμένα νόμιζα πως η λίστα δημιουργήθηκε και διατηρείται από την ΠΑΣΠ, και όχι από το ΠΑΣΟΚ. Τα περισσότερα σημεία που αναφέρονται σε «φακέλωμα» κτλ είναι λανθασμένες παρατηρήσεις καθώς το ΠΑΣΟΚ που δημιούργησε την λίστα έχει κάθε δικαίωμα να συλλέξει και να διατηρήσει τα στοιχεία αυτά. Παρόλα αυτά, υπάρχουν θέματα των οποίων η νομιμότητα κάθε άλλο παρά ξεκάθαρη είναι, και τα οποία αναφέρονται στο τέλος της δημοσίευσης και στα σχόλια.
Περίεργα πράματα με φακελώματα και κόμματα…
Προ ημερών είχα λάβει ένα email από κάποιον «αγανακτισμένο ΠΑΣΠίτη», στο οποίο email ο εν λόγω ΠΑΣΠίτης ανέφερε τα εξής:
ΑΓΡΙΟ ΦΑΚΕΛΩΜΑ από ΠΑΣΟΚ και ΠΑΣΠ
Το ΠΑΣΟΚ είχε πει ότι δεν κρατάει στα αρχεία του τις λίστες με τα ονόματα και τα στοιχεία των φίλων του Κινήματος που συμμετέχουν στις διαδικασίες εκλογών αυτού. Αντ’ αυτού αυτές όχι μόνο υπάρχουν αλλά και χρησιμοποιούνται στις διάφορες κομματικές ενέργειες, όπως πχ στην προσέλκυση νέων μελών στην ΠΑΣΠ στα Πανεπιστήμια. Έτσι υπάρχουν για να ξέρουν ποιος είναι ΠΑΣΟΚ και να κινηθούν αναλόγως ψηφοθηρικά οι εκάστοτε υπεύθυνοι σχολών.
Στο ίδιο κλίμα φακελώματος κινείται και η ΠΑΣΠ Οδοντιατρικής ΑΠΘ που φαίνεται πώς κάνει την κατηγοριοποίηση των φοιτητών… προετοιμαζόμενη για τις Φοιτητικές Εκλογές της 9ης Απριλίου… Δυστυχώς…
Τέτοια φαινόμενα φακελώματος θα έπρεπε να είναι καταδικαστέα από όλους σε όποιον χώρο και να ανήκουν και ειδικά από ένα «Σοσιαλιστικό Κίνημα»… Αλλά το ΠΑΣΟΚ με την κατρακύλα που έχει πάρει φαίνεται πως δεν έχει πλέον ηθικούς ενδοιασμούς.
και εσώκλειε 3 αρχεία: τα δύο αρχεία περιείχαν τα ονόματα πρωτοετών και δευτεροετών φοιτητών της Οδοντιατρικής Σχολής του ΑΠΘ, «χρωματισμένους» μάλλον ανάλογα με το τι πρόκεται να ψηφίσουν. Το συγκεκριμένο δε το θεωρώ σε καμία περίπτωση φακέλωμα, ίσως απλώς σαν προεκλογική καταμέτρηση των δυνάμεών σου (νομίζω είναι το ίδιο πράμα σαν να κάνεις μία λίστα με τους συμφοιτητές σου και ποιους από αυτούς ας πούμε θα καλέσεις στα γενέθλια σου, από μόνο του δεν έχει τίποτα το μεμπτό).
Όμως το τρίτο αρχείο, με τίτλο «ΜΕΛΗ – ΦΙΛΟΙ ΠΑ.ΣΟ.Κ. Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (2008) » είχε περισσότερο ενδιαφέρον…
Το αστείο λοιπόν είναι πως αυτή τη στιγμή έχω στα χέρια μου μία λίστα η οποία περιέχει για 13.432 άτομα τα εξής στοιχεία:
- Όνομα
- Επώνυμο
- Πατρώνυμο
- Μητρώνυμο
- Ημερομηνία Γέννησης
- Διεύθυνση – Οδός, Αριθμός, ΤΚ
- Διαμέρισμα του Δήμου Θεσσαλονίκης
- Τηλέφωνο – σταθερό/κινητό
Το αρχείο είναι ένα EXCEL της εξής μορφής:
Εκτός από το γεγονός πως κάποιος εντελώς άσχετος όπως εγώ έχει αυτά τα στοιχεία (το οποίο σημαίνει ότι οποιοσδήποτε μπορεί να έχει αυτά τα στοιχεία), ενδιαφέρον είναι και το ακόλουθο: το αρχείο το οποίο περιέχει τα παραπάνω στοιχεία περιέχει και για κάθε άτομο τον χαρακτηρισμό «φίλος» ή «μέλος«: ακόμα και αν τα μέλη της ΠΑΣΠ θέλουν να δώσουν μόνοι τους τα στοιχεία τους στο κόμμα και να αυτοφακελωθούν (και ύστερα βέβαια να κοροιδεύουν την ΔΑΠ για τα φακελώματα της, τι γελοιότητα…), τα μέλη αυτά όπως φαίνεται φακελώνουν και τους γνωστούς τους. Συγκεκριμένα με νούμερα, από τα 13.342 άτομα των οποίων έχω τα στοιχεία μόλις οι 4.360 είναι μέλη και οι υπόλοιποι 8.982 είναι ετεροφακελωμένοι φίλοι.
Με λίγα λόγια, υποθέτοντας πως κάθε μέλος της ΠΑΣΠ αυτοφακελώνεται εν γνώσει του (ας πούμε δεκτόν, δε με νοιάζει αν θέλει να δώσει τα στοιχεία του, αν είναι και όντως εν γνώσει του), τότε κατά μέσο όρο κάθε μέλος της ΠΑΣΠ φακελώνει και άλλους δύο φίλους του (και όταν λέμε φακέλωμα εννοούμε πλήρη στοιχεία, όπως αναφέρεται και παραπάνω). Δε μιλάμε απλά για ονοματεπώνυμα, μία λίστα με ονοματεπώνυμα δε το θεωρώ φακέλωμα, εδώ όμως έχουμε ΟΛΑ τα στοιχεία των ατόμων αυτών.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος κάπου στον παραπάνω συλλογισμό.
Και προχωράμε…
Μέσα στο email που είχα λάβει υπήρχε και ένα link στο rapidshare από το οποίο μπορούσες να κατεβάσεις τις λίστες. Το email που είχε στείλει ο «αγανακτισμένος ΠΑΣΠίτης» σε μας τους 11 bloggers το είχε στείλει επίσης και σε όλα τα γνωστά κανάλια και έναν αριθμό δημοσιογράφων και εφημερίδων.
Σήμερα λοιπόν παίρνω δεύτερο email από το ίδιο άτομο. Δύο ώρες αφότου το άτομο έστειλε το πρώτο email, το αρχείο στο rapidshare μπαίνει σε black list:
Προφανώς, όπως αναφέρει και το άτομο, κάποιοι από ψηλά «επενέβησαν» για να συγκαλύψουν το θέμα. Το 2o email του παιδιού κλείνει:
Επισυνάπτω και τα δύο αρχεία φωτογραφιών – screenshots πως έστειλα τις 4 δημοσιεύσεις στα περισσότερα κανάλια και στις περισσότερες εφημερίδες και μόλις έγινε αυτό (κάπου στις 8 το πρωί) σε δύο ώρες μέσα το RapidShare έκανε το αρχείο RAR με τις λίστες, black-listed.
Είναι τραγικό να πέφτει γραμμή από πάνω για συγκάλυψη των ατοπημάτων τους (σε βαθμό κακουργήματος βέβαια) και να ρίχνουν τις ευθύνες στα άτομα που αποκαλύπτουν τα κακουργήματα…. Δηλαδή με αυτόν τον τρόπο δεν θα διωχθεί ποτέ κανείς;;;; Παρά μόνο αυτός που θέλει να αποκαλύψει; Και πόσο μάλλον όταν αυτό συγκαλύπτεται επειδή το έμαθαν συγκεκριμένες εφημερίδες (συγκροτήματα συμφερόντων) και κανάλια (τα ξέρετε καλύτερα από μένα τα σκατά τους). Το Internet έχει τη δύναμη…
Το θέμα μπορεί να πάρει διαστάσεις…
Εγώ πάντως έχω την εξής απορία: πως μπορεί κάποιος να αναγκάσει το rapidshare να βάλει ένα αρχείο στην black list, δεδομένου μάλιστα του συγκεκριμένου περιεχομένου του αρχείου?
Αυτός ο «κάποιος» προφανώς σίγουρα δεν μπορεί να είναι κάποιος δικηγόρος ή δικαστικός, δεν μπορεί μέσα σε 2 ώρες να εκκινηθεί και να ολοκληρωθεί μία τέτοια διαδικασία (νομίζω).
Το rapidshare αναφέρει στο Terms of Use:
Which UPLOAD RULES have to be followed? (Terms of use)
- No files with illegal contents, for example pornography, child pornography, racist material and/or unauthorized copies of copyrighted material. This statement of categories is not the completed list.
- We will not tolerate any abuse of our servers for copyright violations and reserve the right to delete any file that has been uploaded and/or distributed in violation of German or international copyrights. Copyright protected content may especially not be distributed to third parties (for example by publishing links to copyright protected files on other websites).
- We will therefore delete any copyright protected file that we find on Internet Forums, warez-sites, etc.
Ούτε πορνογραφία είναι, ούτε ρατσιστικό υλικό είναι, ούτε copyrighted μπορεί να χαρακτηριστεί. Από την άλλη, τόσος κόσμος ανεβάζει παράνομα mp3 και ταινίες, πορνογραφικό υλικό, και τίποτα από αυτά δεν έχει κατέβει ποτέ από το rapidshare. Ποια ήταν άραγε η «αιτιολογία» του rapidshare για να χαρακτηρίσει το συγκεκριμένο περιεχόμενο «ανάρμοστο»? Πως η εταιρεία θεώρησε το συγκεκριμένο περιεχόμενο «illegal»? (δεν εννοώ πως δεν είναι, προφανώς είναι αφού περιέχει τα συγκεκριμένα περιεχόμενα. Μου κάνει εντύπωση όμως πως υπάρχουν αρχεία που κάνει μπαμ πως είναι illegal, όπως ταινίες και mp3 τα οποία παραμένουν πάνω, ενώ στη συγκεκριμένη περίπτωση που είναι πολύ πιο «παράξενο» και μη-κατανοητό το περιεχόμενο οι διαδικασίες κινήθηκαν μέσα σε ελάχιστες ώρες)
Κάποιοι μάλλον θεωρούν illegal το συγκεκριμένο περιεχόμενο, αλλά όχι και την πράξη του συλλέγειν το συγκεκριμένο περιεχόμενo.
Πολύ θα ήθελα να μάθω ποιος μεσολάβησε, και αν αυτός που μεσολάβησε να κατέβει το αρχείο άραγε μεσολάβησε και για να σταματήσει η διαδικασία του φακελώματος (ντάξει μωρέ, λέμε καμιά βλακεία να περνάει η ώρα…)
Και μεγάλη εντύπωση μου κάνει η ταχύτητα με την οποία κινήθηκαν οι μηχανισμοί για να κατέβει στο συγκεκριμένο αρχείο.
Και για να καταλάβω, νομίζουν πως με αυτή την κίνηση θα εμποδίσουν την διακίνηση του αρχείου? Μπορώ να κάνω το αρχείο επισύναψη και να το στείλω σε εκατοντάδες παραλήπτες με email, να το ανεβάσω σε πολλούς hosts στο ίντερνετ στους οποίους δεν θα έχουν τόσο εύκολα πρόσβαση και ότι άλλο θέλω χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα (που φυσικά δεν θα το κάνω γιατί σέβομαι τα στοιχεία των ατόμων που φακελώθηκαν εν αγνοία τους, από τους φοιτητοπατέρες της ΠΑΣΠ – και μη ξεχνάμε και αντίστοιχη περίπτωση της ΔΑΠ, οι οποίοι είχαν φακελωμένουν εκατοντάδες φοιτητές έχοντας σκαναρισμένα τα πάσο τους και αποθηκευμένα σε ένα CD, το οποίο καταλάθος μοιράστηκε σε πολλούς φοιτητές). Και αν ήξερα πόσοι και ποιοι από κει μέσα το έχουν κάνει εν γνώσει τους, μπορεί και να δημοσίευα τα στοιχεία τους για να δουν πως μόνοι τους έβαλαν τα χεράκια τους και βγάλαν τα ματάκια τους.
Έπεται συνέχεια σε επόμενα ποστς…
==================================
MAJOR ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ (αναφέρθηκε και στην αρχή του ποστ σαν «Σημείωση»): ξαναμελετώντας το όλο θέμα, καταλαβαίνω πως τελικά το αρχείο με τα στοιχεία δεν είναι της ΠΑΣΠ αλλά του ΠΑΣΟΚ. Η λανθασμένη εντύπωση μου δόθηκε γιατί το email περιελάμβανε δύο αρχεία με πρωτοετείς της ΠΑΣΠ και ενα τρίτο αρχείο που υπέθεσα εσφαλμένα από βιασύνη πως περιείχε επίσης στοιχεία τα οποία διατηρούσε η ΠΑΣΠ. Αναγνωρίζω πως ένα τμήμα των όσων είπα παραπάνω δεν «στέκουν» πλέον (περί ΠΑΣΠ-φίλων-μελών κτλ). Απλά αφήνω το άρθρο ως έχει, με τις πλέον λανθασμένες τοποθετήσεις (και κάποιες άσχετες μικροδιορθώσεις) για να μην υπάρχει περίπτωση να πει κάποιος πως άλλαξα τα λεγόμενα μου κτλ, ζητώντας συγγνώμη για όσους έθιξα άδικα. Συνεχίζω από δω και κάτω τους νέους συλλογισμούς μου.
Αν τελικά το ΠΑΣΟΚ όντως διατηρεί νόμιμα τα αρχεία αυτά, έχει άραγε την ίδια νομιμότητα να τα δώσει και στην ΠΑΣΠ, μία φοιτητική παράταξη? Γιατί τα αρχεία αυτά διέρρευσαν προφανώς από εκπροσώπους της ΠΑΣΠ, οι οποίοι είχαν και την λίστα με τα στοιχεία αυτά (εκτός και αν αυτός που τα υπέκλεψε έκλεψε την λίστα με τα προσωπικά στοιχεία από το ΠΑΣΟΚ, έκλεψε και τις λίστες με τους πρωτοετείς από την ΠΑΣΠ, και τα έκανε πακέτο για να δώσει την εντύπωση πως αυτά κλάπηκαν από το ίδιο άτομο).
Άρα, χωρίς να είμαι νομικός, νομίζω τίθεται το θέμα:
Αν το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε όντως νόμιμα την λίστα αυτή, και την διατηρεί επίσης νόμιμα, έχει και την δικαιοδοσία να την δώσει στην ΠΑΣΠ?
- Αν όχι, πως βρέθηκε στην ΠΑΣΠ?
- Αν ναι, ποιος μου εγγυάται ότι το ΠΑΣΟΚ δε την έχει δώσει και αλλού? Υπάρχει κάποια ιδιαίτερη νομική σχέση μεταξή ΠΑΣΠ – ΠΑΣΟΚ που επιτρέπει στην πρώτη να λαμβάνει προσωπικά δεδομένα από την δεύτερη (γιατί αν θυμάμαι καλά η ΠΑΣΠ διατείνεται πως είναι «ανεξάρτητη» ή «αυτόνομη» από το ΠΑΣΟΚ και κάτι τέτοια αστεία)? Σε ποιους άλλους θα μπορούσε να έχει δώσει νόμιμα τα προσωπικά αυτά δεδομένα το ΠΑΣΟΚ?
Λογικά, για το γεγονός πως διέρρευσε η λίστα και άρα και τα προσωπικά δεδομένα χιλιάδων ατόμων υπάρχουν κάποιες ευθύνες. Οι ευθύνες αυτές άραγε ποιον βαραίνουν?
- Μόνο το άτομο που τα «υπέκλεψε»?
- Την ΠΑΣΠ, που δεν κατάφερε να τηρήσει τους μηχανισμούς προστασίας των προσωπικών αυτών δεδομένων?
- Το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, που έδωσε την λίστα αυτή στην ΠΑΣΠ, ενώ μόνο αυτό θα έπρεπε να την τηρεί?
==================================
(σχετικά άρθρα με φακελώματα, νοθείες και προσηλυτισμούς πρωτοετών)
Γιώργος Μαργαρίτης (Γιόργος Μαργαρήτυς) 
Παράθεμα: DentNEWS | Τα νέα της Οδοντιατρικής Α.Π.Θ.
Είμαι 6 χρόνια στο πανεπιστήμιο και τις ξέρω πολύ καλά αυτές τις ιστορίες για φακελώματα από παρατάξεις, που όλως τυχαίως βγαίνουν πάντα στη φόρα παραμονές φοιτητικών εκλογών. Τους δίνει πλέον σημασία κανείς;
Τι έχουμε εδώ; Έχουμε μία λίστα μελών και φίλων μιας τοπικής οργάνωσης του ΠΑΣΟΚ. Θυμίζω ότι όποιος θέλει μπορεί να εγγραφεί μέλος ή φίλος του ΠΑΣΟΚ πηγαίνοντας στην τοπική οργάνωση της περιοχής του και συμπληρώνοντας μια αίτηση με αυτά ακριβώς τα προσωπικά στοιχεία. Υπογράφοντας την αίτηση, ο κάθε εγγεγραμμένος δίνει ρητώς τη συγκατάθεσή του για την τήρησή τους σε αρχείο. Επομένως, δεν έχουμε καμία μη εξουσιοδοτημένη τήρηση ή επεξεργασία προσωπικών δεδομένων, και άρα κανένα φακέλωμα.
Από την άλλη, από τη στιγμή που μια κομματική οργάνωση αναλαμβάνει την τήρηση αρχείου, αναλαμβάνει και την ευθύνη της προστασίας του. Παραδόξως, λοιπόν, ο μοναδικός που φαίνεται να έχει διαπράξει παρανομία σε αυτή την ιστορία είναι ο «αγανακτισμένος ΠΑΣΠίτης», ο οποίος είναι υπόλογος απέναντι στο νόμο για τη διαρροή του αρχείου. Αν και, επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για το αν είναι πράγματι ΠΑΣΠίτης.
Γιώργο, είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις από πρώτο χέρι πόσο βρώμικα παίζεται ο πόλεμος των παρατάξεων. Σε παραδέχομαι για το πόσο ψύχραιμος και προσεκτικός στις κρίσεις σου είσαι, αλλά ακόμα κι έτσι, νομίζω ότι καλό θα ήταν να μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά, αναδεικνύοντας ιστορίες που στερούνται βάσης. Νομίζω ότι για λόγους δεοντολογίας και μόνο, καλό θα ήταν να αλλάξεις τον τίτλο του post σου, προσθέτοντας έστω ένα ερωτηματικό μετά το «Φακέλωμα φοιτητών».
ΥΓ. Δεν ξέρω με ποιες διαδικασίες μπορεί να γίνει blacklisted ένα αρχείο στο rapidshare, αλλά θα το ψάξω.
Φαίνεται ότι ο μόνος τρόπος να κάνει κάποιος ένα αρχείο blacklisted είναι να επικοινωνήσει απευθείας μαζί τους στο abuse (at) rapidshare.com. Το πόσο γρήγορα θα ικανοποιηθεί το αίτημα προφανώς εξαρτάται από τους ίδιους. Επίσης, η ένδειξη «blacklisted» σημαίνει ότι αποτρέπεται το εκ νέου ανέβασμά του ίδιου αρχείου μέσω hash checking — πρόκειται για μια πιο επιθετική μορφή αποκλεισμού από την απλή διαγραφή του αρχείου από τον server.
@skarab,
ο τίτλος του ποστ παραμένει γιατί είμαι σίγουρος πως αν επικοινωνήσεις με αυτά τα 13.400 άτομα περισσότεροι από τους μισούς δεν θα ξέρουν πως τα στοιχεία τους υπάρχουν συγκεντρωμένα και πως οι ίδιοι είναι φακελωμένοι. Μόνο αν μπορούσε να αποδείξει οι ΠΑΣΠ πως όλοι όσοι είναι εκεί μέσα έχουν αυτοβούλως δώσει τα στοιχεία τους γνωρίζοντας πως υπάρχει μία τέτοια κατάσταση στην οποία βρίσκονται συγκεντρωμένα τα στοιχεία τους και διαθέσιμα τελικά στον οποιονδήποτε, μόνο τότε θα άλλαζα τον τίτλο.
Και επειδή ακριβώς σαν πρωτοετής φοιτητής έχω βρεθεί εν αγνοία μου και γω σε παρόμοια λίστα, καθώς ένας φίλος μου τελικά ήταν στην ΠΑΣΠ θεώρησε σωστό να δώσει το τηλέφωνο μου και τα στοιχεία μου στα «κεντρικά» χωρίς φυσικά να με ρωτήσει, γι αυτό ξέρω πως και οι περισσότεροι εκεί μέσα είναι φακελωμένοι εν αγνοία τους και πως οι τεχνικές αυτές ακολουθούνταν και ακολουθούνται από όλες τις μεγάλες παρατάξεις.
Εγώ δεν αμφιβάλλω για το ότι αυτός που ήταν ΠΑΣΠίτης, ή έστω ότι έχει γνωστό κάποιον «υψηλόβαθμο» ΠΑΣΠίτη, αλλιώς δεν θα είχε πρόσβαση στο συγκεκριμένο αρχείο. Δεν είναι ένα αρχείο που θα μπορούσε να είχε ένας ΔΑΠίτης. Χρειάζεται κάποιο υψηλόβαθμο στέλεχος υποθέτω (αν όχι, και ο τύπος που το έστειλε είναι τελικά ΔΑΠίτης, τότε ακόμα χειρότερα καθώς η πρόσβαση στο αρχείο είναι ακόμα πιο εύκολη και μπόρεσε και το έκλεψε ένας ΔΑΠίτης).
Και μόνο το γεγονός ότι η συγκεκριμένη λίστα διέρρευσε σημαίνει πως η ίδια η ΠΑΣΠ δεν τηρεί το απόρρητο που υποτίθεται ότι τηρεί (η ευθύνη δεν πέφτει στο άτομο που βοήθησε να διαρρεύσουν, αλλά στην ίδια την ΠΑΣΠ η οποία δε μπόρεσε με τους μηχανισμούς της να αποτρέψει κάτι τέτοιο. Π.χ. λογικά στην λίστα αυτή θα έπρεπε να έχουν πρόσβαση απειροελάχιστα άτομα, μονοψήφιος σίγουρα αριθμός, και απόλυτα έμπιστοι. Και πάλι όμως, υπό την προυπόθεση πως όλα τα άτομα έχουν δώσει τα στοιχεία τους εν γνώσει, και γνωρίζοντας πως αυτά θα χρησιμοποιηθούν για να τους «ενοχλήσουν» πχ στις εκλογές. Αν όχι τότε και μόνο που κάποιοι «τρίτοι» έχουν πρόσβαση στα στοιχεία τους είναι αδίκημα -δε ξέρω πως τα λένε, ποινικο, νομικό, whatever)
Όσων αφορά το θέμα rapidshare – blacklist, το παιδί ξανανέβασε το αρχείο στο rapidshare, οπότε μάλλον δεν ισχύει αυτό περί hash που είπες (αν και αν θέλει κάποιος να το παρακάμψει είναι πανεύκολο, αρκεί να προσθέσει στο .rar ένα ακόμα αρχείο με άσχετο περιεχόμενο, ώστε να αλλάξει το συνολικό περιεχόμενο του .rar και άρα και η hash value του. Πιθανόν να έγινε και το δεύτερο).
Εγώ ξέρεις τι σενάριο πλάθω με το μυαλό μου; Κάποιος χαζοβιόλης της ΠΑΣΠ αντέγραψε τα excelόφυλλα σε κοινή θέα, ας πούμε στο desktop κάποιου κοινόχρηστου pc, και ξέχασε να τα σβήσει φεύγοντας. Από εκεί τα πήρε κάποιος άλλος, ίσως κανένας ΔΑΠίτης και τα έβγαλε στη φόρα με το προσωπείο του «αγανακτισμένου ΠΑΣΠίτη». Το έχω δει να συμβαίνει! Εν πάση περιπτώσει, το σενάριο του αγανακτισμένου ηρωικού ΠΑΣΠίτη, που κάνει προβοκάτσια στην ίδια του την παράταξη λίγο πριν τις εκλογές δεν με πείθει ιδιαίτερα.
Εν τω μεταξύ, καταλαβαίνω ότι την έχεις πατήσει, γι’ αυτό και επιμένεις (στην αρχική σου άποψή και στον αρχικό τίτλο σου). Αλλά τουλάχιστον, μην μπερδεύεις την τοπική οργάνωση του ΠΑΣΟΚ με την φοιτητική παράταξη της ΠΑΣΠ. Αντίθετα με τις φοιτητικές παρατάξεις με τα κουτοπόνηρα μέλη τους, το ΠΑΣΟΚ έχει βρει το σύστημα με τους «φίλους», που είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος να συλλέγει διευθύνσεις και τηλέφωνα μέσα από το target group του με νόμιμο τρόπο. Δεν νομίζω ότι έχει ανάγκη να ζητιανεύει προσωπικά στοιχεία αριστερά και δεξιά, όπως έγινε στη δική σου περίπτωση.
Τέλος πάντων, θέμα προστασίας του απορρήτου ασφαλώς και υπάρχει, αλλά δεν συμφωνώ ότι από τα στοιχεία που δίνεις μπορούν να μας δημιουργούνται υποψίες για φακέλωμα. Και για να είμαι ειλικρινής, με ενοχλεί αυτή η εύκολη και άκριτη απαγγελία κατηγοριών. Αυτόν τον ισοπεδωτισμό τον βλέπω παντού και δεν καταλαβαίνω σε τι υποτίθεται ότι βοηθάει πλέον. Με posts σαν κι αυτό, κάποιοι στιγματίζονται, κάποιοι φανατίζονται… τελικά προσφέρουμε καμία υπηρεσία σε κανέναν;
Γιώργο, αν και διαφωνώ με τα συμπεράσματα και τον τρόπο παρουσίασης, το θέμα είναι σοβαρό, όχι μόνο για την συγκεκριμένη περίπτωση.
Το μόνο που δεν έχει αξία σε αυτή την ιστορία είναι ο χαρακτηρισμός ως «φακέλωμα».
Τα θέματα που πρέπει να δείτε (θα προσπαθήσω να το κάνω και εγώ) είναι:
1. η νομιμότητα τήρησης και προέλευσης του αρχείου. Μπορεί να είναι παράνομη αλλά μπορεί να είναι και απόλυτα νόμιμη. Δεν ξέρω τί από τα δύο ισχύει.
2. η παράνομη διακίνηση του αρχείου. Προφανώς έχει διαφορά αν η διακίνηση του αρχείου είναι αποτέλεσμα υποκλοπής ή αμέλειας (φαντάζομαι ότι θεωρούμε δεδομένο πως αυτός που το έφτιαξε, σε καμία περίπτωση δεν θα το έκανε δημόσιο, οπότε αποκλείω το να έγινε με πρόθεση). Υπάρχει και η περίπτωση αυτός που το είχε στην κατοχή του νόμιμα, να το έδωσε παράνομα σε κάποιον άλλο.
Δυστυχώς η αίσθηση που έχω σχηματίσει είναι ότι στον χώρο της πολιτικής (από φοιτητικές και συνδικαλιστικές παρατάξεις μέχρι κόμματα, όλα τα κόμματα), ελάχιστα άτομα έχουν συναίσθηση της ευθύνης που συνεπάγεται να έχεις την ευθύνη παρόμοιων αρχείων. Παλιότερα, που αυτά ήταν σε χαρτί τα πράγματα ήταν διαφορετικά και πιο εύκολα, τώρα που είναι ηλεκτρονικά, πρέπει να δείχνουμε μεγαλύτερη υπευθυνότητα.
Το ότι έχεις εσύ και άλλοι 10 ή 20 το αρχείο δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίζει να είναι on-line! Προφανώς για αυτό τον λόγο και εσύ δεν το έβαλες στο blog σου. Πολύ καλά έκανε το rapidshare και το «κατέβασε» καθώς και όποιος φρόντισε να τους ενημερώσει.
Επίσης, αν πρόκειται για αρχείο που δημιουργήθηκε με νόμιμο τρόπο αλλά κάποιος το έκλεψε, καταλαβαίνεις ότι όλη η ιστορία έχει εντελώς διαφορετική διάσταση.
Οι «κραυγές» περι «φακελώματος» απλά δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις. Και οι «αγανακτισμένοι-κάτι» με βάζουν πάντα σε υποψίες, φαντάζομαι ότι και εσύ έχεις παρόμοιες ευαισθησίες.
Ενημερωθείτε για τη ΒΡΩΜΙΚΗ ΥΠΟΥΛΗ ΠΑΡΑΝΟΜΗ και καταχρηστική απoλυσή μου από την εργοδοσία της ΓΣΕΕ. Υπεξαιρώντας την αποζημίωση μου τα ασφαλιστικά και άλλα Δικαιώματά μου για εργασία 18 ΧΡΟΝΩΝ ! Με εκβίαζε με ΨΕΥΤΟΑΝΤΑΓΩΓΗ 100.000 ΕΥΡΩ με ΨΕΥΤΟΜΑΡΤΥΡΕΣ επειδή προσέφυγα δικαστικά κατά της ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΜΟΥ! ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΝ ΟΤΙ ΟΙ ΕΡΓΑΤΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι εργασιακές σχέσεις είναι απλές αστικές συμβάσεις ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ! Ενημερώστε φίλους και γνωστούς για το Blog μου
@skarab,
1 όπως είπα και νωρίτερα, για να έχει διαρρεύσει ένα τόσο σημαντικό έγγραφο ή αυτός που το είχε ήταν υψηλόβαθμος ΠΑΣΠίτης ή είχε φίλο υψηλόβαθμο ΠΑΣΠίτη. Στην δεύτερη περίπτωση φυσικά δεν αποκλείω ο ίδιος να είναι ΔΑΠίτης. Γι αυτό και δε λέω κάτι διαφορετικό από εσένα, προφανώς και μπορεί να το πήρε ΔΑΠίτης όταν δεν κοιτούσαν οι υπόλοιποι (αν θα ήθελες την γνώμη μου, χωρίς να κοιτάξω τα γεγονότα θα έλεγα πως είναι ΔΑΠίτης ή γενικά κάποιος που θέλει να κάνει προεκλογικά ζημιά στην ΠΑΣΠ). Κατά τη γνώμη μου όμως απειροελάχιστη σημασία έχει το που είναι πολιτικά ενταγμένος ο συγκεκριμένος. Σημασία έχει το γεγονός, τουλάχιστον στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ, νομίζω δε μίλησα πουθενά για ΠΑΣΟΚ. Εννοείται πως αναφέρομαι στην ΠΑΣΠ, τα μοναδικά σημεία που αναφέρεται το ΠΑΣΟΚ είναι *παράθεση* του email που μου εστάλει, δεν έχω γράψει τίποτα δικό μου.
Πραγματικά δεν θα μιλούσα για «φακέλωμα» AN υπήρχαν *13.400 υπογεγραμμένες αιτήσεις* που δήλωναν ότι παραχωρούν τα στοιχεία τους στην ΠΑΣΠ για οποιαδήποτε χρήση. Ακόμα και αν εσύ μόνος σου πήγες και έδωσες τα στοιχεία σου προφορικά, από την στιγμή που δεν μπορείς να μου το αποδείξεις με γραπτή αίτηση, πως μπορώ να είμαι σίγουρος πως τα στοιχεία σου και τα στοιχεία των υπολοίπων ατόμων δεν δόθηκαν εν αγνοία τους?
@Παναγιώτη,
το αν το ύφος μου είναι λίγο περισσότερο «έντονο» είναι απλά γιατί οι μεν κατηγορούν τους δε για πράγματα και ενέργειες που κάνουν και οι ίδιοι. Το κάνω απλά για να δώσω έμφαση στο τι τελικά είναι τα φοιτητικά κόμματα, τα οποία αλληλοκατηγορούνται και τελικά στην ουσία κάνουν ακριβώς τις ίδιες, ενίοτε παράνομες, ενέργειες. Απλά θέλω να μείνει λίγο παραπάνω περί τίνος μιλάμε, και τι σχέση έχουν αυτά με αυτά που πρεσβεύουν θεωρητικά τα φοιτητικά κόμματα.
1. Όπως είπα και νωρίτερα, αν τα στοιχεία έχουν συλλεχθεί νόμιμα δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό σε αυτό, εκτός φυσικά από το γεγονός πως δεν τηρούν το απόρρητο που υποτίθεται ότι τηρούν. Αλλά αμφιβάλλω πάρα πολύ για την νομιμότητα της συλλογής γιατί όλοι ξέρουμε πως συμβαίνουν αυτά και επειδή και γω έχω υπάρξει σε παρόμοια κατάσταση. Αλλά βέβαια η προσωπική μου άποψη δε λέει τίποτα.
2. Την πρόθεση την αποκλείω και γω. Τα ενδεχόμενα είναι είτε να το έβγαλε κάποιος «αγανακτισμένος ΠΑΣΠίτης» είτε να είναι προιόν υποκλοπής. Και στις δύο περιπτώσεις όμως τίθεται θέμα αδυναμίας τήρησης του απορρήτου των προσωπικών δεδομένων από τη μεριά της ΠΑΣΠ (νομίζω?).
Δε λέω πως το αρχείο πρέπει να είναι online, προς Θεού, απλά δε νομίζω ότι όποιοι συνείσφεραν στο να κατέβει νοιάζονται για τα προσωπικά δεδομένα των ατόμων, αλλά απλά για να συγκαλύψουν το γεγονός. Και εκεί κολλούσε και ο προβληματισμός μου κατά πόσον νομίζουν πως κατεβάζοντας το από το rapidshare θα εμποδίσουν τη διακίνηση του. Θα ήμουν απολύτως σύμφωνος με το κατέβασμα του ΑΝ όποιος το έκανε διερευνούσε και την νομιμότητα συλλογής του περιεχομένου και τήρησης των δεδομένων αυτών. Το να το κατεβάσει απλά δε μου λέει τίποτα παραπάνω από περίπτωση συγκάλυψης (φυσικά αν γίνουν ενέργειες για την περαιτέρω μελέτη του θέματος θα ανακαλέσω όσα άδικα έχω πει, αλλά δε πιστεύω να γίνει τίποτα, καθώς δεν έχει γίνει επίσης τίποτα σε παλαιότερες παρόμοιες περιπτώσεις).
Όντως το «αγανακτισμένος-κάτι» παραπέμπει ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ σε περίπτωση ΔΑΠίτη που θέλει να κάνει ζημιά, και θα εξέφραζα νωρίτερα την άποψη αυτή αν δεν είχα μία συγκεκριμένη ένδειξη ότι αυτός μάλλον είναι ΠΑΣΠίτης, και αναφέρομαι στην συζήτηση που είχε σε ένα forum. Δε ξέρω αν μπορώ να διασταυρώσω κάτι, επιφυλάσσομαι πάντως να το κοιτάξω και να ενημερώσω. Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο όντως να με ξεγέλασε, θα το ελέγξω καλύτερα (επιμένω πάντως πως δεν αλλάζει κάτι αυτό).
@apasxolisi,
καλώς τον spammer… όπου δεις θέμα με δημοτικότητα εμφανίζεται αυτομάτως! 🙂
Δυστυχώς θα λείπω για μεγάλο μέρος της ημέρας, προσπαθήστε όσο γίνεται να αυτοοργανώσετε την συζήτηση (αν υπάρξει 🙂 )
Thanx!
@Γιώργος Μαργαρίτης
Συμφωνώ ότι το θέμα είναι σημαντικό. Και ανεξάρτητα από το αν «το κάνουν όλοι», η ΠΑΣΠ (και όποιος ενδιαφέρεται) πρέπει να ελένξει τί έχει γίνει ακριβώς και να εξηγήσει δημόσια τί έγινε. Δεν μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το «πάντα γινόντουσαν αυτά» ή το «όλες οι παρατάξεις τα ίδια κάνουν».
Προφανώς και σε όλους τους χώρους θα υπάρχει κάποιος που είναι ανεύθυνος, ανήθικος, κλέφτης κ.λ. Το θέμα είναι πώς αντιδρά το σύνολο όταν εμφανίζεται ένα κρούσμα.
Είναι πολύ λογικό να «αγανακτούν» λίγο πριν τις εκλογές.
Αυτά τα «Το ΠΑΣΟΚ είχε πει ότι δεν κρατάει στα αρχεία του… κτλ κτλ» τα πιστεύει όποιος πιστεύει και ότι η βλένα του σαλιγκαριού θα του κάνει τη μούρη καινούρια.
Εγώ προσωπικά δεν τα λυπάμε τα «μέλη». Δεν ξέρω πόσοι έγιναν μέλη εν αγνοία τους, αλλά σκέψου πόσοι έγιναν μέλη το Νοέμβρη για να ψηφίσουν τον αρχηγό τους. Όταν ανοίγεις παρτίδες με τις παρατάξεις, τα θέλει ο κώλος σου. Ας μην είναι τόσο αφελείς (και οι φιλοδαπίτες και οι φιλοπασπίτες, γιατί όλα τα ίδια είναι)
Συμφωνώ με το τελευταίο που λέει το καφροκόριτσο. Αν κάποιος πάει και ψηφίσει σε οτιδήποτε που αφορά εσωκομματικές ή ενδοπαραταξιακές διεργασίες του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ, της ΔΑΠ της ΠΚΣ κλπ περίπου αυτόματα αυτό σημαίνει ότι εκχωρεί προσωπικά δεδομένα του στις παρατάξεις και αυτό είναι εις γνώση του.
Στην περίπτωση των «φίλων» της ΠΑΣΠ είναι προφανές ότι έχουν καταγράψει όλους όσους έχουν μια επαφή με την ΠΑΣΠ μέσω φίλων ή γνωστών ή με κάποιο άλλον τρόπο, και αυτό σίγουρα με ενοχλεί, ειδικά εφόσον υπάρχει πιθανότητα κάποιοι να είναι στη λίστα εν αγνοία τους με εκχώρηση των δεδομένων τους από τους φίλους τους. Αυτό όμως είναι εκμετάλλευση των προσωπικών σχέσεων και της εμπιστοσύνης ανάμεσα σε άτομα, σε φυσικά πρόσωπα, δεν είναι εκμετάλλευση ενός συστήματος, ενός θεσμού, μιας διαδικασίας ή ενός μηχανισμού, τουλάχιστον όχι εξόφθαλμα… Η περίπτωση όμως της ΔΑΠ στο πολυτεχνείο της Θεσσαλονίκης (ήμουν κι εγώ εκεί τότε) είναι μια εντελώς άλλη περίπτωση, έχουμε την σύνταξη μιας βάσης δεδομένων, από δεδομένα που δίνονται από τα πρόσωπα όχι μέσω της επαφής τους με μια παράταξη ή της σχέσης τους με μέλη μιας παράταξης, αλλά με την κατάχρηση δεδομένων που έχουν δοθεί για άλλο σκοπό, την σύνταξη των ΠΑΣΟ εν προκειμένω, τον οποίο θα έπρεπε να διευθετεί η γραμματεία του τμήματος των Πολιτικών Μηχανικών ή ενδεχομένως ο σύλλογος φοιτητών (αν είναι σε θέση να διασφαλίσει την καθαρότητα της διαδικασίας) και όχι η ΔΑΠ, η ΠΑΣΠ κλπ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν είναι όλοι καταγεγραμμένοι εν αγνοία τους και με την κατάχρηση δεδομένων που παραχωρήθηκαν για άλλο σκοπό και αυτό πρέπει να διώκεται!
Σε κάθε περίπτωση το φακέλωμα είναι ενοχλητικό και καταδικαστέο, όμως ο βαθμός που μπορεί να είναι βλαπτικό, εκτός του τρόπου συλλογής των δεδομένων, εξαρτάται καθαρά από την χρήση τους. Αν αυτές οι λίστες χρησιμεύουν σαν τηλεφωνικοί κατάλογοι το βρίσκω ηλίθιο αλλά δεν με ενοχλούν, αν όμως κάποιος τις χρησιμοποιεί σαν επίσημα έγγραφα ισχυριζόμενος ότι εκπροσωπεί καθ’ οιοδήποτε τρόπο τους εγγεγραμμένους σε αυτή τότε έχω πρόβλημα και θεωρώ ότι πρέπει να διώκεται!
Το χειρότερο από όλα όμως κατά τη γνώμη μου είναι ότι πίσω τέτοιες πρακτικές κρύβεται μια επικίνδυνη ιδεοληψία περί ελέγχου και την άποψη ότι οι άνθρωποι είναι ψήφοι και ότι είναι χειραγωγίσιμοι. Ενδεχομένως γι’ αυτό να φταίει η ίδια η πραγματικότητα και το γεγονός ότι πράγματι κάποιοι είναι χειραγωγίσιμοι. Οι σχετικές αναγωγές που μπορεί να κάνει κανείς σκεπτόμενος την επικράτηση ενός τέτοιου μοντέλου σκέψης είναι πολλές αλλά η εικόνα πάντα Οργουελική και πάντα ολοκληρωτική… δηλαδή εφιαλτική!
@vrypan,
ωραία τα λέμε εμείς εδώ, αλλά νομίζεις πως όντως θα γίνει κάτι τέτοιο? Όντως θα βγει η ΠΑΣΠ ή ο οποιοσδήποτε συσχετιζόμενος και θα πει «αναλαμβάνω την ευθύνη μου, και θα διερευνήσω περαιτέρω το θέμα για να βρεθούν οι ένοχοι»? Πραγματικά θα το έλπιζα, αλλά και οι δυο ξέρουμε πως δε πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο.
Είμαι σίγουρος (και αυτό είναι βεβαιότητα και όχι πιθανότητα) πως το πράγμα θα σταματήσει στο κατέβασμα του αρχείου από το rapidshare («προσπάθεια συγκάλυψης» εξακολουθώ να λέω την συγκεκριμένη ενέργεια, και όχι «προσπάθεια προστασίας των προσωπικών δεδομένων»), με μία γελοία δικαιολογία από την μεριά της ΠΑΣΠ, όπως αντίστοιχη γελοία δικαιολογία είχε πει και η ΔΑΠ και το φακέλωμα των φοιτητών όταν βρέθηκε το cd με τα σκαναρισμένα πάσο, και οι ίδιοι είπαν πως:
(μιλάμε για τρελά looool)
και το όλο θέμα θα σταματήσει εκεί.
Στο προηγούμενό μου σχόλιο, όπου μέλη–>φίλοι ήθελα να πω… Ήμουν απ΄τον ύπνο
@kafrokoritso,
για τα μέλη δε το συζητώ, όταν βουτάς σε έναν βόθρο (βλέπε «γίνεσαι μέλος ενός μεγάλου τέτοιου κόμματος») ξέρεις πως μπορείς να λερωθείς, δε σου φταίει εκ των υστέρων το περιεχόμενο του. Με λίγα λόγια, αυτοί με δική τους ευθύνη μπαίνουν και είναι υπόλογοι των όσων μετέπειτα γίνονται, καθώς στην τελική και οι ίδιοι αποτελούν μέρος του προβλήματος.
Και φυσικά, και γω δε λυπάμαι τα μέλη. Λυπάμαι όμως τους φίλους τους οι οποίοι, όπως και εγώ, φακελώθηκαν εν αγνοία τους, και όχι μόνο αυτό αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση χάρη στην έλλειψη μηχανισμών προστασίας από την μεριά της ΠΑΣΠ τα προσωπικά τους δεδομένα πλέουν κάνουν βόλτες στο διαδίκτυο και οποιοσδήποτε μπορεί να τα αποκτήσει.
@harisheiz,
Τότε σου κάνω εγώ το ερώτημα: αν η ΠΑΣΠ σαν θεσμός ήθελε να είναι και τυπικά ΟΚ, δεν θα έπρεπε να ζητά για κάθε τέτοιο άτομο, τα στοιχεία του οποίου καταχωρούνται, να υπάρχει πχ μια υπεύθυνη δήλωση πως ο ίδιος δίνει τα στοιχεία του στην ΠΑΣΠ εν γνώσει του, για να τα χρησιμοποιήσει η ΠΑΣΠ όπως νομίζει? Δηλαδή, ακόμα και αν τα στοιχεία συλλέγονται με παράνομο τρόπο από τα μεμονωμένα μέλη της ΠΑΣΠ, οι οποίοι καταχράζονται και εκμεταλλεύονται τους φίλους τους, από την άλλη δεν βλέπω καμία κίνηση από την μεριά της ΠΑΣΠ να εξασφαλίσει πως τα στοιχεία που της δίνουν τα μέλη είναι όντως νόμιμα, απλά τα συλλέγει.
Αν κάποιος στο δρόμο θέλει να μου πουλήσει ένα κλεμμένο ρολόι, σαφώς παρανομεί αυτός που το έκλεψε και θέλει να μου το πουλήσει, αλλά αν το αγοράσω είμαι και γω υπόλογος στο νόμο καθώς εν γνώσει μου συμμετέχω σε μία παράνομη συναλλαγή. Και η ΠΑΣΠ εν γνώσει της συμμετέχει σε αυτή την παράνομη συναλλαγή στοιχείων, εκτός και αν υπάρχουν οι αντίστοιχες υπογεγραμμένες υπεύθυνες δηλώσεις από τα άτομα των οποίων έχει τα στοιχεία.
Εννοείται πως δε μιλάω για αυτά τα άτομα. Άλλα, στο αρχείο υπάρχουν και άτομα με ημερομηνία γέννησης μέχρι και το 94, δηλαδή μιλάμε για άτομα 14 χρονών.
Καλά, η περίπτωση της ΔΑΠ ήταν ακόμα πιο τρανταχτή, αλλά όσον αφορά το περιεχόμενο νομίζω δεν έχει και μεγάλη διαφορά (η ΔΑΠ ακόμα χειρότερα είχε φακελωμένα ΟΛΑ τα άτομα με τα πάσο τους, ανεξαρτήτως κομμάτων και πεποιθήσεων, με έναν καθόλα παράνομο τρόπο, αφού κανείς φοιτητής δεν έδωσε άδεια στην ΔΑΠ να διατηρεί τα στοιχεία του. Στην περίπτωση της ΠΑΣΠ απλά τα πράγματα δεν είναι τόσο σίγουρα).
Πέρα από το αν σε ενοχλούν ή όχι, γιατί εμένα με ενοχλούσε που η ΠΑΣΠ ήξερε το τηλέφωνο μου και μου έστελνε μηνύματα όποτε έκανε πάρτυ και που ήξερε και την διεύθυνση μου κτλ, νομίζεις πως αυτό είναι νόμιμο? Πέρα από το αν εσύ το αποδέχεσαι, το θέμα είναι αν αυτή είναι μία νόμιμη διαδικασία.
@kafrokoritso,
οκ, προφανώς γράφαμε ταυτόχρονα…
Καταρχήν, ξαναδιαβάζοντας το όλο θέμα, νομίζω ότι έχω σφάλει στο γεγονός πως η λίστα είναι τελικά του ΠΑΣΟΚ και όχι της ΠΑΣΠ.
Δε ξέρω αν σε αυτό αναφερόταν ο skarab όταν έλεγε να μη συγχέω ΠΑΣΟΚ και ΠΑΣΠ, απλά μπερδεύτηκα γιατί το email περιελάμβανε δύο αρχεία με πρωτοετείς της ΠΑΣΠ και ενα τρίτο αρχείο που υπέθεσα εσφαλμένα πως περιείχε … οκ, μεταφέρω τις σκέψεις μου στο κυρίως άρθρο, αντι να τις γράψω σε ένα σχόλιο θαμμένο εδώ κάτω.
Να προσθέσω τα εξής.
Κάθε συλλογή προσωπικών δεδομένων για να γίνει δεκτή από την υπεύθυνη αρχή, χρειάζεται έναν πολύ συγκεκριμένο ΛΟΓΟ και ισχύει για συγκεκριμένο ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ.
Επομένως, αν υποθέσουμε ότι η συλλογή των δεδομένων έγινε στην τελευταία εκλογή αρχηγού του ΠΑΣΟΚ (που είναι και το πιο πιθανό), το γεγονός ότι βρέθηκαν στα χέρια στελεχών της ΠΑΣΠ αποδεικνύει ότι πρόκειται για παράνομη δραστηριότητα. Γενικά, με κανέναν τρόπο δεν θα έπρεπε να έχουν φτάσει αυτά τα στοιχεία στην ΠΑΣΠ. Η εκδοχή του Νεοδημοκράτη χάκερ, ο οποίος πήρε τα αρχεία απευθείας από τη βάση δεδομένων του ΠΑΣΟΚ (γιατί αν τα πήρε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο η παρανομία έχει ήδη τελεστεί) μου φαίνεται αστεία.
Επίσης, πρέπει να εξεταστεί αν έχει περάσει η χρονική περίοδος για την οποία επιτράπηκε η διατήρηση της λίστας.
Πάντως η ταχύτητα με την οποία το αρχείο μπήκε σε μαύρη λίστα για εμένα ενισχύει την εκδοχή της παράνομης διατήρησης και διανομής προσωπικών δεδομένων.
Τέλος, μου αρέσει που κανείς δεν σχολίασε το γεγονός ότι οι δημοσιογράφοι α) έθαψαν το θέμα και β) το αποκάλυψαν στο ΠΑΣΟΚ σε dt.
Γιώργο, δύο πράγματα είναι σημαντικά, η συλλογή και η χρήση.
Για την συλλογή δεν το συζητάμε, προφανώς και ο φορέας της συλλογής δεδομένων, εν προκειμένω η ΠΑΣΠ, πρέπει να ρωτά, ή καλύτερα είναι υποχρέωση του να ρωτά! Από εκεί και πέρα ακόμα η ίδια η αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων κάνει συλλογή προσωπικών δεδομένων των ατόμων που έρχονται σε επαφή μαζί της,
http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,11250&_dad=portal&_schema=PORTAL#3
η διαφορά είναι ότι ενημερώνει και δίνει δικαίωμα ανάκλησης, δηλαδή στέλνεις ένα mail και σε διαγράφουν!
Είπες την λέξη νόμιμο πιο πριν και μου κίνησες το ενδιαφέρον καθώς είναι αλήθεια ότι η ενημέρωση μου για το ελληνικό νομικό πλαίσιο για τέτοια θέματα είναι μάλλον επιφανειακή και δεν ξέρω τι είναι νόμιμο! Αφιέρωσα αρκετή ώρα για να βρω απαντήσεις στον νόμο 2472/1997 (δες το λινκ έχει ενδιαφέρον, δηλαδή γέλιο, γιατί ο ίδιος ο νόμος είναι τελικά ένας αχταρμάς)
http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,19052&_dad=portal&_schema=PORTAL
Όπως φαίνεται το νομικό καθεστώς είναι ιδιαίτερα ασαφές. Υπάρχουν καταστάσεις που δεν προβλέπονται. Για παράδειγμα αυτό το οποίο ορίζει ως επεξεργασία δεδομένων είναι περίπου τα πάντα. Όλα τα ονομάζει επεξεργασία και τα διαχειρίζεται με τον ίδιο τρόπο πράγμα αφόρητα ισοπεδωτικό. Κοινώς δεν διαφοροποιεί την συλλογή από την χρήση, τα ορίζει και τα δύο ως επεξεργασία πράγμα λάθος, μεγάλο λάθος! Υπό το παρόν νομικό πλαίσιο λοιπόν δεν μπορώ να απαντήσω με σαφήνεια το τι είναι παράνομο και τι είναι νόμιμο γιατί είναι προφανές ότι ο νόμος φτιάχτηκε απλά για να υπάρχει και να τεντώνεται ανάλογα με τα γούστα του καθένα όπως συμβαίνει με όλα τα πράγματα στην Ελλάδα. Ακόμα κι αν κάτι είναι νόμιμο είναι νόμιμο κατά λάθος και το ανάποδο, όχι επειδή υπάρχει κάποια αίσθηση δικαίου αλλά επειδή προκύπτει! Από την άλλη, άποψη μου είναι ότι δεν χρειάζεται να θεσμίσουμε τα πάντα, αν και ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν! (Πάντως και μόνο αυτή η άποψη με τοποθετεί ιδεολογικά πολύ μακριά από την ΠΑΣΠ και το ΠΑΣΟΚ και δείχνει ότι δεν έχω κανέναν λόγο να τους υπερασπιστω! Χεχε)
Το παράδειγμα με το SMS που δίνεις είναι αρκετά καλό για να σου εξηγήσω το σκεπτικό μου. Άποψη μου (την άποψη μου εκθέτω απλά), είναι ότι δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε οτιδήποτε μας ενοχλεί, ειδικά όταν έχουμε δικαίωμα και δυνατότητα ανάκλησης. Άλλωστε το τηλέφωνο μας δεν είναι κάτι απόρρητο. Επειδή το κάθε παράδειγμα είναι αντιστρέψιμο θα σου πω ότι αν είχες λάβει ένα SMS που να λέει ότι ο Χάρης είναι στην εντατική και χρειάζεται αίμα δεν θα έλεγες το ίδιο.
Προφανώς και συμμερίζομαι αυτό που λες (όλα μάλλον όσα λες) αλλά με το παραπάνω παράδειγμα θέλω να καταστήσω σαφές ότι όταν λέω δεν με ενοχλεί η λίστα, εννοώ ότι αυτό που με ενοχλεί είναι κάποιοι εν δυνάμει τρόποι χρήσης της, όμως δεν μπορούμε να καταδικάζουμε προληπτικά και με βάση το εν δυνάμει και νομίζω ότι συμφωνείς κι εσύ. 🙂
Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η ύπαρξη της λίστας αλλά ο τρόπος συλλογής που βεβαίως δεν είναι δεοντολογικά σωστός (το τι είναι παράνομο ελέγχεται) και ο τρόπος χρήσης της που συχνά είναι ενοχλητικός αλλά δεν ξέρω αν είναι πάντα ποινικά κολάσιμος. Προσωπικά νομίζω μπορεί να είναι ανάλογα με την χρήση αλλά όχι a priori! (διευκρινίζω ότι το δεύτερο σκέλος, της χρήσης, το μιλάω θέτοντας ως προϋπόθεση ότι η συλλογή είναι δεοντολογικά η πρέπουσα)
Φυσικά, διευκρινίζω ότι η κουβέντα θα ήταν εντελώς διαφορετική αν μιλούσαμε για «ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα» (σεξουαλικές προτιμήσεις, θρήσκευμα κλπ.)
http://dhost.info/pasp/index.php?topic=745.msg4483#msg4483
Στο παραπάνω link υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση για τι λίστα και τις ευθύνες:
«Εδώ και μερικές μέρες είδα στο διαδίκτυο λίστες του ΠΑΣΟΚ με προσωπικά δεδομένα μελών του, σήμερα κιόλας είδα και το όνομα ενός φίλου μου απο την Νομική να φιγουράρει πρώτο πρώτο (λες και ήταν κανένα στέλεχος) σε λίστες που αναδημοσιεύτηκαν απο blogs, φοιτητικά site και fora.
Τις λίστες που κάνει το ΠΑΣΟΚ έχουν να κάνουν με επεξεργασία δεδομένων για τα άτομα που συμμετέχουν με οποιαδήποτε ιδιότητα στον χώρο του (φίλος-μέλος) και στις διαδικασίες του, πως ένα κόμμα θα επιτελέσει τον σκοπό του ΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ τα μέλη του?!
Επιπροσθέτως η επεξεργασία έχει σκοπό να προλαμβάνονται φαινόμενα διπλοψηφισάντων ή άλλων κακοπιστιών. Ως εκ τούτου σύμφωνα με τον νόμο 2472-1992 «περι προστασίας του ατόμου απο την επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα» στο άρθρο 5 παράγραφος 2 ανακοινώνονται οι προϋποθέσεις της επεξεργασίας όταν το υποκείμενο των δεδομένων δεν έχει δώσει τη συγκατάθεση του. Ώς ελέχθη ένα πολιτικό κόμμα, ως συνταγματικώς κατοχυρωμένος φορέας (άρθρο 29 του Συντάγματος) έχει το εκ του νόμου συμφέρον μετα απο άδεια που έχει λάβει απο την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα να προβαίνει στην επεξεργασία αυτή. Τακτική που ακολουθείται απο ΟΛΑ τα κόμματα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό με όλα τα εκ του νόμου εχέγγυα.
Με άλλα λόγια οι λίστες που εκλάπησαν αφορούσαν ΝΟΜΙΜΟ αρχείο επεξεργασίας που εγένετο υπό συγκεκριμένες για προϋποθέσεις και για συγκεκριμένους σκοπούς, και δεν αφορούσε ούτε την ΠΑΣΠ ούτε καν την Νομική, καθότι τα στοιχεία που περιείχε η λίστα ήταν από αυτούς που πήγαν να ψηφίσουν στις εσωκομματικές διεργασίες του Κόμματος, τον Νοέμβρη ΚΑΙ ΟΧΙ συμφοιτητές που ψηφίζουν ΠΑΣΠ ή είναι μέλη της ΠΑΣΠ Νομικής, για αυτό και θα βρείτε μέσα στις λίστες και ΔΑΠίτες απο άλλες σχολές που ήρθαν να ψηφίσουν τότε για Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ.
Επι του προκειμένου τώρα.
Με τη κλοπή των λιστών αυτών και την δημοσία κοινοποίηση τους στο διαδίκτυο απο 11 blogs, το site της οδοντιατρικής dentnews και το FORUM της ΔΑΠ Νομικής ΑΠΘ, χωρίς κάποια πρόνοια για προστασία των εμπεριεχωμένων υποκειμένων των λιστών, τα προσωπικά δεδομένα χιλιάδων ανθρώπων στην Θεσσαλονίκη μεταξύ αυτών και συμφοιτητών μας εξετέθησαν σε κοινή θέα(κάτι που ο υπεύθυνος δημιουργίας του Αρχείου, εν προκειμένω το ΠΑΣΟΚ, όχι μόνο δε σκόπευε αλλά είχε και αυστηρές προϋποθέσεις για την χρήση του) βλάπτοντας δημοσία την τιμή τους 362 ΠΚ και προσβάλλοντας ανεπανόρθωτα τη προσωπικότητα τους, ακόμα και με την αναφορά μόνο του ονόματος τους σε δημόσια θέα, καθότι και μόνο το όνομα αποτελεί στοιχείο της προσωπικότητας.
Η δημόσια κοινοποίηση σε μη δικαιούχους, του κλεμμένου αυτού αρχείου με ανάρτηση των ονομάτων και των πολιτικών τους επιλογών στο διαδίκτυο, που είχε ως σκοπό την βλάβη τρίτου, δηλαδή της ΠΑΣΠ Νομικής συνιστά επιπλέον και τα αδικήματα του νόμου 2472/1997 άρθρο 22 παράγραφοι 4 και 6.
Ως τώρα μιλάμε για 2 πλημμελήματα και ενδεχομένως ένα κακούργημα.
Η παραπομπή με links στις λίστες αυτές ή με άρθρα που περιέχουν το εν λόγω περιεχόμενο συνιστά και αυτή με την σειρά της, άμεση συνέργεια στα αδικήματα αυτά.
Αυτά τα ολίγα νομικά για να αντιλαμβανόμαστε όλοι τι επιπτώσεις μπορούν να επισύρουν οι πράξεις μας, ακόμα και στο διαδίκτυο.
Γιατι λοιπόν θα πρέπει να διασύρεται ο φίλος μου και γενικά ο κάθε άνθρωπος, με ανάρτηση σε κοινή θέα κλεμμένων λιστών όπου ο κάθε κακόπιστος θα βλέπει τα όνομα τους; Για να αποδειχθεί τί; ότι το ΠΑΣΟΚ τηρεί νόμιμο αρχείο δεδομένων όπως κάθε κόμμα;»
Συμπερασματικά φίλε γιώργο, το ότι γράφεται στο άρθρο σου ακόμα οτι η ΠΑΣΠ γράφει φίλους και γνωστούς σε λίστες ακομα και αν δίνεις επεξηγήσεις είναι παραπλανητικό! Είναι σαν να σε βρίζω και μετά απο 10 αράδες να λέω «ανακαλώ»… η βρισιά μένει όμως….
Και τέλος μόνοι Γραμματείς της ΠΑΣΠ και μόνο αυτοί είναι Επίσημα Πιστοποιημένα όργανα απο την Επιτροπή Καταστικού κ Πιστοποίησης του ΠΑΣΟΚ ως θεσμικά όργανα που έχουν κάποια θέση σε κοινωνικό φορέα, όπως και οι Πρόεδροι ΜΚΟ και αυτοί είναι πιστοποιημένοι, συνεπώς δεν χωρεί θέμα για το γιατί και αν υπάρχει νόμιμος λόγους που υπήρξε η λίστα αυτή σε χέρια του Γραμματέα ΠΑΣΠ απο τον οποίο δηλώθηκε ότι εκλάπη μαζί με το φλασάκι του.
Είναι καθαρά θέμα κλοπής νόμιμου αρχείου για την δημιουργία εντυπώσεων προ των Φοιτητικών Εκλογών σε 10 μέρες.
Δεν ξέρω ποιά είναι αυτά τα blogs που κοινοποίησαν δημόσια τις λίστες, αλλά τουλάχιστον εδώ δε δημοσιεύτηκαν ονόματα, μόνο μουτζούρες. Και στο dentnews επίσης γιατί είναι αναδημοσίευση από δω. (Άμα ο Μαργαρίτης έφτιαχνε τέτοιο πράμα, θα ξήλωνα τα feeds μου). Αυτά τα σχόλια/παράπονα/δικαιολογίες-του-κώλου είναι απλά «η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση». Αφού ο «υπεύθυνος δημιουργίας του Αρχείου» δεν είχε σκοπό να το δημοσιοποιήσει και μάλιστα είχε και αυστηρές προϋποθέσεις για την χρήση του, ΑΣ ΤΟ ΠΡΟΣΕΧΕ. Εγώ που δεν έχω και ΤΟΣΟ αυστηρές προϋποθέσεις για τα αρχεία μου, τα φυλάω στον προσωπικό μου υπολογιστή ΚΑΙ με κωδικό. Να είχαν οι υπεύθυνοι την υπευθυνότητα να προστατέψουν τις λίστες.
@Γιώργος Μαργαρίτης:
Ναι, σε αυτό αναφερόμουν. Νόμιζα, ρε συ, ότι το είχες καταλάβει και ότι εξ’ αρχής κατέκρινες το πώς βρέθηκαν λίστες του ΠΑΣΟΚ στα χέρια της ΠΑΣΠ. Αν θες τη γνώμη μου, η ΠΑΣΠ δικαιούται να δανείζεται αρχεία του ΠΑΣΟΚ, μιας και είναι τυπικά και ουσιαστικά ο ίδιος οργανισμός. Απλά, μετά μη βγαίνει μετά στις γενικές συνελεύσεις να λέει «εμείς είμαστε ανεξάρτητοι από το ΠΑΣΟΚ» :p
Συμφωνώ σε όλα με harisheiz και nomikario. Βέβαια, δεν χρειάζεται να έχεις τύψεις για κάτι, ιδίως από τη στιγμή που, με απόλυτη υπευθυνότητα, δεν συμμετείχες στην αποκάλυψη προσωπικών δεδομένων στο διαδίκτυο.
@Νομικαριος,
Θα με βόλευε πολύ περισσότερο να σβήσω/διορθώσω το άρθρο γιατί τότε δε θα φαίνονταν πως έκανα κάποια λάθος/ηλίθια συνεπαγωγή και δε θα φαινόμουν τόσο ηλίθιος για το λάθος που έκανα. Όμως:
– πολλά από τα σχόλια μετά θα ήταν άκυρα, καθώς θα αναφέρονταν σε τμήματα του άρθρου τα οποία θα είχαν σβηστεί, και τα σχόλια δε θα βγάζαν νόημα
– είναι πάγια τακτική μου να αφήνω ότι έχω γράψει, ακόμα και αν εκ των υστέρων καταλαβαίνω πως είναι ψευδές ή βλακώδες, και να εξηγούμαι/απολογούμαι από κάτω, είτε στα σχόλια είτε στο άρθρο. Όπως αν έλεγα κάτι σε μία εφημερίδα ή μία εκπομπή, και αργότερα επενέβαινε κάποιος και με διόρθωνε, απλά θα ανακαλούσα και θα ζητούσα συγνώμη χωρίς να μπορώ φυσικά να σβήσω το αρχικό μου άρθρο ή να σβήσω το τμήμα της εκπομπής που είπα την βλακεία μου, έτσι και εδώ αφήνω ότι έχω πει διορθώνοντας με παρακάτω.
Να είσαι σίγουρος πως θα μου ήταν πολύ πιο εύκολο κάθε φορά να σβήνω και να γράψω ότι με συμφέρει από τα άρθρα, για να φαίνομαι always correct. Αν γράψω πχ μια βλακεία και κάποιος μου πει στα σχόλια «Ρε φίλε, αυτό που έγραψες είναι μεγάλη βλακεία», τότε το πιο εύκολο πράμα θα ήταν να σβήσω το ανάλογο σημείο από το άρθρο και το σχόλιο του τύπου.
Επί του θέματος τώρα.
Εγώ νομίζω πως χωρεί και παραχωρεί.
———————————–
α) Μου λες ότι οι γραμματείς της ΠΑΣΠ και κάποια άλλα άτομα της ΠΑΣΠ έχουν το δικαίωμα της πρόσβασης στο αρχείο. Άρα δηλαδή, εγώ σαν γραμματέας της ΠΑΣΠ θα μπορούσα μετά την διαδικασία εκλογής του πρόεδρου να πάρω το αρχείο σπίτι μου και να το χρησιμοποιήσω όπως θέλω? Σόρι, αλλά δε μου φαίνεται λογικό, το λογικό για μένα θα ήταν το αρχείο να μείνει εντός του χώρου που γίνονταν οι ψηφοφορίες, εκτός και αν πήρατε για homework να ελέγξετε κατά πόσο υπήρξαν διπλοψηφίες ή άλλες παρατυπίες. Με λίγα λόγια, να δεχτώ ότι ΠΑΣΠίτες είχαν πρόσβαση για την διαδικασία της εκλογής μόνο, αλλά το να πάρεις το αρχείο σπίτι σου και μετά να το χρησιμοποιείς όπως θέλεις μου φαίνεται παράνομο (εκτος κι αν, όπως είπα, σας βάλανε homework…).
———————————–
β) Ο Arkin είπε παραπάνω πως κάθε συλλογή στοιχείων έχει ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, μετά το οποίο προφανώς τα αρχεία πρέπει να διαγραφούν. Υπάρχει τέτοιο διάστημα στην περίπτωση σας? Αν ναι, γιατί δεν διαγράφηκαν τα στοιχεία μετά?
———————————–
γ) Επειδή το αρχείο κατέβηκε από το rapidshare, κάποιοι θέλουν να αποδείξουν πως νοιάζονται για τα προσωπικά δεδομένα (εκ των υστέρων, βεβαίως βεβαίως). Αν πραγματικά νοιαζόσασταν για τα προσωπικά δεδομένα, θα πληρούσατε κάποιους στοιχειώδεις κανόνες ασφάλειας:
1. το αρχείο δεν θα έπρεπε να φύγει από τον χώρο της εκλογής του προέδρου, για κανένα λόγο. Όποιος είχε πρόσβαση στο αρχείο θα έπρεπε να έχει μόνο κατά την διαδικασία της εκλογής (όχι μόνο την ημέρα της εκλογής, εννοώ γενικότερα κατά την διαδικασία), και σε καμία περίπτωση πριν ή μετά. Δεν νοείται πχ εγώ να δουλεύω στις τηλεφωνικές πληροφορίες ΟΤΕ (18888), και φεύγοντας από την δουλειά να πάρω μαζί μου και όλα τα ονοματεπώνυμα και τηλέφωνα στα οποία έχω πρόσβαση.
2. Σε καμία περίπτωση επίσης το αρχείο, *θεωρώντας πως η μεταφορά του είναι νόμιμη*, δεν θα έπρεπε να γίνει με φλασάκι, με έναν τόσο επιρρεπή στην κλοπή ή στο χάσιμο τρόπο. Στην πιο απλή περίπτωση στο φλασάκι θα μπορούσε να χαθεί (το οποίο δεν το αποκλείω). Τότε τι θα λέγατε άραγε, που δεν θα είχατε κάποιον να κατηγορήσετε για κλοπή? Το αρχείο θα έπρεπε να σταλεί π.χ. με email, έτσι ώστε μόνο το άτομο που έχει τον κωδικό το email να μπορεί να έχει πρόσβαση, και φυσικά ποτέ να μην ανοίγεται ή αποθηκεύεται σε κοινόχρηστους υπολογιστές
3. Και σημαντικότερον: σε κάθε περίπτωση, το σημαντικό αρχείο αυτό θα έπρεπε να βρίσκεται κρυπτογραφημένο, ή αν θες κλειδωμένο, ώστε ακόμα και αν κλαπεί ή βρεθεί μετά από χάσιμο να είναι αδύνατη η ανάγνωση των περιεχομένων του από τρίτους, εφόσον αυτοί δε γνωρίζουν τον κωδικό.
Η μεταφορά του αρχείου με ένα φλασάκι σε μη κρυπτογραφημένη μορφή, εκτός από παράνομη νομίζω (δεν θα έπρεπε να φύγει από τον χώρο), είναι και πέρα για πέρα ανασφαλής και δείχνει πως το άτομο δεν ενδιαφέρεται και πάρα πολύ για τα δεδομένα που κουβαλάει, πως αδιαφορεί για το πόσο σημαντικά είναι και το τι μπορεί να γίνει άμα κλαπούν. Η ευθύνη για την κλοπή βαραίνει σε μεγάλο βαθμό τον ίδιο τον κομιστή (για να χρησιμοποιήσω και μία λέξη που παίζει πολύ τελευταία) αλλά και τους μηχανισμούς του ΠΑΣΟΚ/ΠΑΣΠ γιατί δεν έλαβαν τα ανάλογα μέτρα προστασίας του.
———————————–
δ) Η κλοπή του αρχείου σε ένα πολύ μεγάλος μέρος οφείλεται στην ανικανότητα διασφάλισης του από την μεριά σας (ΠΑΣΟΚ, ΠΑΣΠ). Η δικαιολογία του «κάποιος το έκλεψε, μόνο αυτός φταίει» σόρι αλλά είναι πολύ ηλίθια, ιδίως όταν μιλάμε για τόσο σημαντικά πράματα. Αν ένας υπάλληλος μιας τράπεζας έπρεπε να μεταφέρει δεκάδες εκατομμύρια σε μια άλλη τράπεζα καταρχήν θα έπαιρνε όσες περισσότερες προφυλάξεις μπορούσε, και αν τον έκλεβαν θα ήταν και αυτός μέχρι ενός σημείου υπεύθυνος για τις συνέπειες. Το άτομο από το οποίο κλάπηκαν τα αρχεία θα τιμωρηθεί για την «αφέλεια» του (για να το πω κομψά)?
———————————–
ε) Αν όντως τα στοιχεία ήταν απλά και μονο για την ψηφοφορία, μπορείς να μου εξηγήσεις πως υπάρχουν στο αρχείο άτομα 14 χρόνων? Υπήρξαν δηλαδή άτομα δευτέρας Γυμνασίου που ήρθαν να ψηφίσουν για πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ?
Αυτές είναι προς το παρόν οι απορίες μου.
Διάβασα και τα υπόλοιπα σχόλια, αλλά βιάζομαι λίγο και οι απαντήσεις είναι λίγο μεγάλες, θα απαντήσω στους υπόλοιπους λίγο αργότερα.
@Arkin,
διαβάζοντας το σχόλιο σου και το σχόλιο του Νομικάριου κατάλαβα πως ο ΛΟΓΟΣ για τον οποίον έγινε συλλογή και διατήρηση των συγκεκριμένων στοιχείων από το ΠΑΣΟΚ είναι για την εξασφάλιση παρατυπιών και για την διευκόλυνση της διεξαγωγής της διαδικασίας της εκλογής. Αυτά λέει ο νομικάριος. Δε λέει όμως τίποτε περί της ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ για την οποία μπορούν να διατηρήσουν τα αρχεία αυτά.
Τέλος, αυτό που λες με τους δημοσιογράφους το σκέφτηκα επίσης, απλά δε του έδωσα τόσο μεγάλη σημασία. Ίσως θα έπρεπε να το αναφέρω, καθώς φαίνεται πως τα συγκεκριμένα αρχεία εστάλησαν σε ΟΛΕΣ τις γνωστές εφημερίδες, από τις οποίες ΚΑΜΙΑ μέχρι στιγμής (απ’ ότι είδα από εξώφυλλα και περιεχόμενα) δεν αναφέρθηκε στο συμβάν, παρά σπεύσαν να ενημερώσουν τους «αρμόδιους» και να *κουκουλώσουν* το θέμα. Ίσως απλά να δημοσιευθεί τις επόμενες ημέρες, ας περιμένουμε λοιπόν…
@harisheiz,
καταρχήν δυστυχώς δεν έχω χρόνο τώρα να διαβάσω το νόμο, αν και θα το ήθελα καθώς και γω θέλω να ξέρω ποιοι έχουν δικαίωμα στα προσωπικά μου δεδομένα και υπό ποιες συνθήκες.
Αυτό που κατάλαβα είναι πως ο συγκεκριμένος νόμος είναι τόσο ασαφής ώστε να επιτρέπει να θεωρηθεί «επεξεργασία δεδομένων» πρακτικά τα πάντα, και άρα να μπορείς νόμιμα να συλλέγεις και να κατέχεις δεδομένα.
Για το παράδειγμα με το SMS δεν ήταν ανάγκη καν να αναφερθείς σε αιμοδοσίες κτλ, αρκεί να σκεφτεί κάποιος πως από τα άτομα που είναι φακελωμένοι στην ΠΑΣΠ ας πούμε τα μέλη της *όντως θέλουν* να ενημερώνονται με sms για τα πάρτυ που διοργανώνει, ενώ κάθε άτομο που φακελώνεται εν αγνοία του φυσικά και *δεν* θέλει να ενημερώνεται και τσατίζεται. ΑΛΛΑ, ανεξάρτητα από το αν θα με ενημέρωναν για πάρτυ ή για αιμοδοσία, το ζήτημα είναι κατά πόσο κατέχουν τα στοιχεία μου νόμιμα και επίσης κατά πόσο είναι νόμιμη η αποστολή sms σε άτομα τα οποία δεν έχουν δώσει την άδεια για να κάνεις κάτι τέτοιο (ανεξάρτητα από το αν εγώ συμφωνώ ή όχι με το περιεχόμενο του sms).
Γενικά συμφωνώ σε όλα όσα λες πέραν τούτου:
Η χρήση του τηλεφώνου μου για να επικοινωνούν κάποιοι τακτικά μαζί μου χωρίς την άδεια μου να γίνει κάτι τέτοιο, θεωρώ πως είναι παράνομη, ανεξάρτητα από τον τρόπο χρήσης του. Το ιδανικό (και για μένα το λογικό) θα ήταν να επικοινωνήσουν *αρχικά* μαζί μου και να με ρωτήσουν αν θέλω να με ενημερώνουν για τακτικές ή έκτακτες αιμοδοσίες, ή για τα παρτι της ΠΑΣΠ.
Ακριβώς όπως γίνεται και με τα email: όταν εγώ δίνω το email μου σε ένα site, το site *με βάζει να συμφωνήσω* ότι πχ δέχομαι να μου στέλνουν ενημερωτικά email, αλλά μόνο τέτοια. Αν κάποιος στο δρόμο μου ζητήσει το κινητό μου για να μου στέλνει μηνύματα σχετικά με αιμοδοσίες, και που και που μου στέλνει (χωρίς να έχω δεχτεί) και μηνύματα για πάρτι της ΠΑΣΠ, το θεωρώ παράνομο (δε ξέρω όμως και αν *είναι* παράνομο).
@kafrokoritso,
εγώ 4 blogs και 1 forum είδα να έχουν αναφερθεί στο θέμα και να έχουν την λίστα, και κανένα από αυτά δεν έχει δημοσιεύσει το παραμικρό από το περιεχόμενο. Στην καλύτερη θα το χαρακτήριζα υπερβολές, και το όλο άρθρο που παραθέτει ο Νομικάριος προσπάθεια εκφοβισμού, αφού το μισό άρθρο αναφέρεται στις ποινές που μπορεί να επιβληθούν, παραβλέποντας με μεγάλη ευκολία το γεγονός πως *από δικό τους άτομο* ξεκινάει η όλη υπόθεση και αυτός θα έπρεπε να ήταν ο πρώτος που πρέπει να τιμωρηθεί.
Όσον αφορά το υπόλοιπο του σχόλιου σου, συμφωνώ απόλυτα με το ότι τώρα το παίζουν «προστάτες των προσωπικών δεδομένων», ενώ μέχρι στιγμής δεν έκαναν ουσιαστικά την παραμικρή ενέργεια για να τα προστατέψουν πραγματικά (την παραμικρή ενέργεια αντάξια της σημαντικότητας του περιεχομένου).
Το μόνο που κάνουν είναι αφού έγινε ότι έγινε να βγαίνουν και να λεν πως η δημιουργία και κατοχή της λίστας αυτής είναι νόμιμη (όπως έγραψα και παραπάνω, το ΠΑΣΟΚ μπορεί να τα έχει νόμιμα, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν τα έχει και νόμιμα η ΠΑΣΠ) και πως μπορούν αν θέλουν να κινηθούν και δικαστικά (μας φοβερίζουν δηλαδή).
η διάρκεια του αρχείου σύμφωνα με το νόμο ειναι ΓΙΑ 6(ΕΞΙ)ΜΗΝΕΣ με δικαίωμα ανανέωσης μετα απο εκ νέου άδεια της Αρχης.
Συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα νομιμότητας για την χρονική διάρκεια που αναφέρεται.
Το ξαναλέω οι λίστες είναι του ΠΑΣΟΚ για τις εσωτερικές του διαδικασίες (εκλογή Προέδρου και Συνέδρων) συνεπώς η λίστα αυτή ξαναβγήκε στην επιφάνεια για τις εκλογές Συνέδρων του ΠΑΣΟΚ τώρα τον Μάρτη, όπως ανεφέρθη ο Γραμματέας της ΠΑΣΠ ως πιστοποιημένος φορέας συμμετέχει στην εκλογική διαδικασία εκλογής συνέδρων με ποσόστωση του 15% ως Νέος κάτω απο 35, ως εκ τούτου είχε καταστατική υποχρέωση απο το κίνημα να λάβει οργανωτικό μέρος ως εκλεγμένος εκπρόσωπος συνδικαλιστικού φορέα και να επεξεργαστεί την λίστα αυτή επι του γεγονότος της εκλογής συνέδρων.
Όσο για τις ποινές που λέτε ισχύουν ακόμα και αν υπάρχει link προς τις λίστες αυτές, καθώς θεωρείται άμεση συνέργεια, ξέρω δεν μας αρέσει αυτό αλλά έτσι είναι το νομικό ζήτημα.
Ελπίζω να έγινα σαφής, προφανώς σε όλους που δεν ασχολούνται με κόμματα και εκλογικές διαδικασίες όλα αυτά ακούγονται χωρίς αντίκρυσμα, τι να κάνουμε…
@Νομικάριος,
με κάλυψες μόνο ως προς την ερώτηση β) που έκανα νωρίτερα (δεν είπες πχ περί της νομιμότητας της χρήσης του αρχείου από την ΠΑΣΠ πέρα από την διαδικασία εκλογής του ΓΑΠ, περί ευθυνών του ατόμου που το έχασε, περί στοιχειωδών κανόνων ασφάλειας κτλ, όπως αναλυτικά ανέφερα παραπάνω).
Αυτό είναι νομίζω λογικό.
Γιώργο, να το διευκρινίσω ακόμα παραπάνω, όταν λέω δεν με ενοχλεί η λίστα, εννοώ ότι αυτό που με ενοχλεί είναι κάποιοι εν δυνάμει τρόποι χρήσης της, όμως δεν μπορούμε να καταδικάζουμε προληπτικά και με βάση το εν δυνάμει. Προσθέτω όμως, ότι μπορούμε και πρέπει να καταδικάζουμε την χρήση της λίστας με τρόπο που δεν εγκρίνουμε και για τον οποίο δεν έχουμε ενημερωθεί, κυρίως σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει δυνατότητα ανάκλησης! Διευκρινίζω πάλι ότι αυτό το λέω υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε ενημερωθεί για την ύπαρξη της σχετικής λίστας και της χρήσης της!
Οκ, συμφωνούμε εδώ.
Αλλά για να φέρω ένα πιο χτυπητό παράδειγμα, αν υπήρχε πχ μία λίστα με ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, ακόμα και αν ΠΟΤΕ δεν χρησιμοποιούνταν τα στοιχεία της, η ύπαρξη της και μόνο είναι παράνομη. Μπορεί να την χρησιμοποιήσουν π.χ. για να ενημερώσουν όλους του ομοφυλόφιλους για το νέο σύμφωνο συμβίωσης και να τους καλέσουν σε συζήτηση, αλλά δεν παύει να είναι παράνομη και ΔΕΝ θα πρέπει να υπάρχει.
@Γιώργος Μαργαρίτης
το ότι ο γραμματέας της ΠΑΣΠ έκανε μια λίστα με τους συμφοιτητές του που θα είναι στο ψηφοδέλτιο της παράταξης του και αυτούς που περιμένει ή δεν περιμένει να τον στηρίξουν δεν κατανοώ πόσο μεπτό είναι στα πλαίσια της εκλογικής διαδικασίας. Άλλωστε αυτές οι λίστες απο το προσωπικό του φλασάκι που εκλάπησαν ΔΕΝ στέλνονται σε ΠΑΣΟΚ πόσο μάλλον να σε ΓΡΑΦΟΥΝ σε λίστες του ΠΑΣΟΚ.
Οι αυτοσχέδιες σημειώσεις με ονόματα του Γραμματέα της ΠΑΣΠ και οι λίστες του ΠΑΣΟΚ για τα ήδη εγγεγραμένα απο τις προεδρικές εκλογές του κινήματος μέλη-φίλους ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ. Το ότι κάποιος έγραψε το όνομα σου(ούτε πατρώνυμο ούτε τηλέφωνο) σε ένα χαρτί για να έχει μια εικόνα για την παράταξη του, δεν σημαίνει ότι υπάρχει οργανωμένο δίκτυο ΠΑΣΠ-ΠΑΣΟΚ, η ΠΑΣΠ ουδέποτε ούτε έστειλε στοιχεία σε ΠΑΣΟΚ ούτε συμμετέχει επειδή κάποιος είναι μέλος της ή ψηφοφόρος στο ΠΑΣΟΚ.
Άλλωστε πέρυσι κιόλας ψηφίστηκε νέο καταστατικό της Ν. ΠΑΣΟΚ που ορίζει ρητά (άρθρο 6), ΤΟ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΣΠ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΝΕΟΛΑΙΑ Η ΣΤΟ ΠΑΣΟΚ, πρέπει να εγγραφεί ξεχωριστά.
Όσο για το άτομο του οποίου του έκλεψαν το φλασάκι, προφανώς έχει ΕΥΘΥΝΕΣ!!!! δεν το συζητά κανείς, αν και 21χρονος έπρεπε να είχε πάρει περισσότερες προφυλάξεις, βέβαια εδώ κοτζάμ κράτος το υπέκλεπταν επι μήνες και παρακολουθούσαν το κινητό του πρωθυπουργού, τι περιμένεις απο ένα φοιτητή που συμμετέχει εθελοντικά δεν υποχρεούται και να ξέρει για κρυπτογράφηση.
ΑΛΛΑ γιατί δεν σχολιάζει κανείς το οτι κάποιος έκλεψε το φλασάκι για να βγάλει στην φόρα τι; ότι το ΠΑΣΟΚ έχει νόμιμο αρχείο με τα μέλη και του φίλους του που ήρθαν αυτοβούλως και το ψήφισαν;
Λυπάμαι παιδιά αλλά αυτός που το έκανε πέτυχε τον σκοπό τους, εσείς παραπλανηθήκατε και αρχίσατε να λέτε ότι 1. η ΠΑΣΠ ρουφιανεύει και τα κινητά και τις διευθυνσεις των φίλων της, 2. ότι είναι παράνομο το αρχείο χωρίς να ξέρετε τους νόμους και τις άδειες που έχει το ΠΑΣΟΚ.
Φίλε Γιώργο, ας μου επιτρέπεις να πιστεύω πως το ότι δεν το διορθώνεις το αρχικό σου κείμενο, σε κάποιον που θα κάνει google στο μέλλον θα του μεταδόσεις λάθος εντυπώσεις. Εκτός και αν είναι από πρόθεση που δεν θέλω να το πιστεύω. Δεν είμαστε όλοι στην ΠΑΣΠ ίδιοι.
Γιώργο, συμφωνώ απόλυτα, στο τέλος του προ-προηγούμενου comment κάνω ακριβώς την ίδια διάκριση ανάμεσα σε προσωπικά δεδομένα και ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα!
Γιώργο (και υπόλοιποι) δες στον σχετικό νόμο
http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,19052&_dad=portal&_schema=PORTAL
τα άρθρα 6 και 10, καθώς και τον ορισμό του υπεύθυνου επεξεργασίας στο άρθρο 2.
Με βάση αυτά τα άρθρα μπορεί να βρεθεί κατά πόσο οποιοσδήποτε ΠΑΣΠίτης έχει δικαίωμα πρόσβασης στο αρχείο και αν του επιτρέπεται να αποθηκεύσει ή να μεταφέρει το αρχείο (θα πρέπει να έχουν δηλωθεί στην Αρχή).
Η δική μου αίσθηση (χωρίς να ξέρω τι έχει δηλωθεί στην Αρχή και αν αυτή έχει συμφωνήσει) είναι πως δεν θα έπρεπε να είναι στην κατοχή του αυτό το αρχείο.
(Άλλο πράγμα η μελέτη και η επεξεργασία, και άλλο η κατοχή και η μεταφορά.)
@Νομικάριος,
όσον αφορά το πρώτο σκέλος του σχόλιου σου έχω απαντήσει ήδη από το ποστ: σαφώς και δεν θεωρώ ότι έχει κάτι το μεμπτό να έχεις μία λίστα των συμφοιτητών σου και να σημειώνεις είτε ποιοι θα είναι στο ψηφοδέλτιο είτε ποιοι θα σε ψηφίσουν. Ήταν από τα πρώτα πράματα που ανέφερα στο άρθρο, τα 2 αρχεία με τα ονοματεπώνυμα δεν έχουν τίποτα το μεμπτό.
Το ότι έχει o 21χρονος ευθύνες νομίζω είναι προφανές, θα ήθελα να ξέρω αν θα αποδοθούν και ποινές.
Κοίτα, προσωπικά αυτό εμένα δε μου λέει τίποτα. Αν εγώ εμπιστευτώ σε κάποιον τα στοιχεία μου περιμένω πως αυτός θα κάνει τα πάντα ώστε τα αρχεία αυτά να παραμείνουν εμπιστευτικά και μακρυά από τρίτους. Το ότι κάποιος από εσάς έδωσε τα στοιχεία σε έναν 21χρονο ο οποίος δεν φρόντισε να τα προφυλάξει είναι και δικό του σφάλμα, αλλά και δικό σας, εφόσον δεν εξασφαλίσατε εξαρχής ότι ένα τόσο σημαντικό αρχείο θα είναι τουλάχιστον κλειδωμένο (δεν χρειάζεται να ξέρεις κρυπτογραφία, αρκεί να ενεργοποιήσεις την κατάλληλη επιλογή από το Office και να βάλεις απλά έναν κωδικό. Αυτό και μόνο καθιστά αδύνατο σε οποιονδήποτε το κλέψει και δεν έχει κωδικό να το διαβάσει).
Όχι, στην τελική το θέμα είναι η ίδια η ΚΛΟΠΗ, το γεγονός πως τα στοιχεία αυτά δεν προφυλάσσονται και δεν λαμβάνονται όλα τα απαραίτητα μέτρα για την διαφύλαξη των προσωπικών αυτών δεδομένων. Επίσης, το θέμα είναι κατά πόσο το αρχείο αυτό του ΠΑΣΟΚ μπορεί να το πάρει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ 21χρονος, κατά πόσο δηλαδή νομιμοποιείται η κτήση του συγκεκριμένου αρχείου από ένα οποιοδήποτε πρόσωπο άσχετο με την εκλογική διαδικασία. Εγώ *πιστεύω* (η λογική μου το υπαγορεύει) πως η διαρροή του αρχείου σε άτομα ακόμα και της ΠΑΣΠ ή του ΠΑΣΟΚ πέραν της διαδικασίας της ψηφοφορίας είναι παράνομη, καθώς δεν βλέπω κάτι που να αιτιολογεί την κτήση του αρχείου αυτού από έναν 21χρονο ΠΑΣΠίτη έναντι της κτήσης του από ένα άσχετο παντελώς άτομο (και άρα αν το έχει νόμιμα ο 21χρονος θα μπορεί νόμιμα να το έχει οποιοσδήποτε).
Με λίγα λόγια τα προβλήματα είναι:
– δεν τηρούνται τα απαραίτητα μέτρα διαφύλαξης των προσωπικών δεδομένων, ξεκινώντας από ψηλά και φτάνοντας μέχρι τον συγκεκριμένο 21χρονο
– η ύπαρξη του αρχείου αυτού σε έναν 21χρονο φοιτητή νομίζω πως είναι καταρχήν παράνομη, καθώς δεν υπάρχει κάποιο νομικό πλαίσιο βάσει του οποίου η μεταβίβαση του αρχείου σε αυτόν είναι νόμιμη, και άρα οποιοσδήποτε άλλος θα μπορούσε να έχει το αρχείο.
Από τη στιγμή που κατάλαβα πως το αρχείο είναι του ΠΑΣΟΚ και όχι της ΠΑΣΠ είπα πως σε καμία περίπτωση δεν είναι παράνομο. Εξέφρασα όμως την αμφιβολία μου κατά πόσο είναι νόμιμο να το έχει κάποιος εκτός της διαδικασίας και κατά πόσο μπορεί να είναι νόμιμο αν έχει περάσει η «χρονική διάρκεια» χρήσης του.
Όσον αφορά για την διόρθωση του κειμένου, θα αλλάξω μάλλον τον τίτλο και θα γράψω μία «εισαγωγή» που να προδιαθέτει πως τα όσα γράφονται παρακάτω δεν είναι απολύτως σωστά ή/και ανεδαφικά, αλλά το κείμενο δεν θα το αλλάξω για τους λόγους που εξήγησα νωρίτερα. Νομίζω πως σε όποιον διαβάσει όλο το άρθρο τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, δεν θα δώσω «λάθος εντυπώσεις», εκτός και αν κάποιος βλάκας διαβάσει μόνο το πρώτο μισό. Στο βαθμό που μπορώ θα αποκαταστήσω την αλήθεια και όσα λανθασμένα εξέφρασα.
@harisheiz,
οκ μιλάμε λέμε το ίδιο πράμα και συμφωνούμε! Απλά εγώ θεωρώ εξίσου παράνομο το να έχουν μία λίστα με προσωπικά δεδομένα, είτε αυτά είναι ευαίσθητα είτε όχι.
@arkin,
τα άρθρα που έδωσες ήταν πολύ κατατοπιστικά, και η αίσθηση που μου άφησαν είναι πως όντως ο οποιοσδήποτε ΠΑΣΠίτης επ’ ουδενί έχει δικαίωμα πρόσβασης στα δεδομένα αυτά, και άρα νομίζω πως τίθεται θέμα νομιμότητας της απόκτησης και χρήσης του αρχείου από τον συγκεκριμένο ΠΑΣΠίτη.
και κάτι τελευταίο προς τον νομικάριο:
Και εσύ και εγώ ξέρουμε ότι το φακέλωμα των φοιτητών είναι γεγονός. Έχω υπάρξει σε τέτοια λίστα της ΠΑΣΠ εδώ στα Γιάννενα (μπορεί και να βρίσκομαι ακόμη) και μου έχουν στείλει αρκετά μηνύματα για πάρτυ της ΠΑΣΠ και για τις εκλογές στο 1ο και 2ο έτος, οπότε μην προσπαθείς να με πείσεις πως δεν «φακελώνεται» φοιτητές. Απλά τυγχάνει να μην έχουμε απτές αποδείξεις, αλλά τον τελευταίο άσχετο φοιτητή να ρωτήσεις γνωρίζει ότι είναι γεγονός.
So, λέω στα γρήγορα μια προσωπική εμπειρία και πάω να φάω μπακαλιάρο.
Φίλος του ΠΑΣΟΚ δεν ήμουν ποτέ. Συνηθίζω από μικρή να κάνω καλές παρέες. Μέλος τους, επίσης ποτέ (για όνομα του Θεού).
Ωστόσο, μία ωραία πρωία, εκεί που κάθομαι στο γραφείο και δουλεύω μου έρχεται sms στο κινητό. Ήταν η τοπική οργάνωση του ΠΑΣΟΚ του δήμου μου, όπου με καλούσε στο «κοπί τη πίτα»…
Τα πήρα στο κρανίο, καθώς δεν έχω καν «κοινούς φίλους» με το ΠΑΣΟΚ, δεν τους πλησίασα και δεν άφησα να με πλησιάσουν ποτέ (εκτός από το εικοσαετές γα***σι που γινόταν παρά τη θέλησή μου), πώς γίνεται λοιπόν να έχουν στην κατοχή τους το κινητό μου τηλέφωνο??? Τί κόλπα είναι αυτά; Σαν τα εξευτελιστικά σταυρωμένα ψηφοδέλτια ένα πράγμα??? Βεβαίως και τους πήρα τηλέφωνο να τους βρίσω, βεβαίως και δεν απάντησε κανείς στην τοπική οργάνωση…
Έκτοτε έχω λάβει 2-3 ακόμα, που μου υπενθυμίζουν ότι πρέπει να μαζευτούμε να ψηφίσουμε για την Τ.Ο, να στείλουμε καλά vibes στο Γιωργάκη etc… 😛
E, συγχωρέστε με, αλλά αν έχουν αυτό το δικαίωμα κακώς το έχουν και προσωπικά δε γουστάρω καθόλου να βαράει το κινητό μου και να είναι η Ξενογιαννακοπούλου! Ήμαρτον!
Αυτά είχα να πω, ζήτω το έθνος μέρα που’ναι, πάω να φάω! 😛
Και το θέμα δεν είναι ότι μόνο το έχουν το κινητό σου, το θέμα είναι πως είναι τόσο θρασείς που σε ενοχλούν και τακτικά για πράγματα τα οποία στην σου τη σπάνε και τα σιχαίνεσαι, και για τα οποία ουδέποτε τους έχεις δώσει την άδεια. Ήθελα να ξέρω αν ο καθένας μας που τον ενοχλούν κάθε λίγο και λιγάκι με sms κτλ τους «ρωτούσε δικαστικά» από που βρήκαν τα στοιχεία του και με πιο δικαίωμα τον ενοχλούν, τι θα κάνανε. Γιατί δε μιλάμε για 1-2 άτομα, μιλάμε για εκατοντάδες πανελλαδικά (πλάκα πλάκα, καλό θα ήταν…).
Καλή όρεξη συντρόφισσα Maya!
Με αγωνιστικούς χαιρετισμούς και αγωνιστικά φιλιά,
σύντροφος Γιώργος.
Το συγκεκριμένο αρχείο που σου έστειλαν είναι ένα κομμάτια από το Μητρώου του ΠΑΣΟΚ της Α’ Θεσσαλονίκης. Έχω στην κατοχή μου όλο το αρχείο και το συνέκρινα. Μάλιστα η σειρά των ονομάτων που αναγράφεται δεν είναι σωστή. Λείπουν καταχωρήσεις από την πρώτη δεκάδα, ώστε να φαίνονται περισσότεροι οι «ΦΙΛΟΙ». Επίσης αν είχες το πλήρες αρχείο θα έβλεπες ότι στην Α’ Θεσσαλονίκης είναι εγγεγραμμένα 22765 άτομα, και όχι 13432.
Το ΠΑΣΟΚ έχει το δικαίωμα να κρατάει μητρώο με τα πλήρη στοιχεία των μελών και των φίλων, άλλωστε αναφέρεται ξεκάθαρα και πάνω στην αίτηση εγγραφής που συμπληρώνει κάποιος. Η οποία είναι κοινή για ΜΕΛΗ και ΦΙΛΟΥΣ. Η νομιμότητα μπορεί να ελεγχθεί εύκολα και μέσω της Α.Π.Π.Δ.
Σε κάθε περίπτωση το αρχείο δεν έπρεπε να δημοσιοποιηθεί. Αυτό είναι παράνομο.
Αυτά περί «Αγανακτισμένου ΠΑΣΠίτη» δεν τα πιστεύω σε καμία περίπτωση. Αν ήταν μέλος του ΠΑΣΟΚ θα ήξερε τι ακριβώς είναι το αρχεία και δεν θα μίλαγε για φακέλωμα, αφού το κάθε κόμμα κρατάει αρχείο μελών. Είναι προφανές ότι κάποιο, αδιαμφισβήτητα, απρόσεκτο μέλος του κόμματος με πρόσβαση στο αρχείο το άφησε αφύλακτο και άτομο εκτός του κόμματος το υπέκλεψε.
Επειδή και το κόμμα και τα κανάλια ξέρουν περί τίνος πρόκειται, θεωρώ πολύ φυσικό που δεν είπαν τίποτα και προσπάθησαν να εμποδίσουν την ΠΑΡΑΝΟΜΗ διάδοση ενός ΝΟΜΙΜΟΥ αρχείου.
Σχετικά με το από ποιος μέλος του ΠΑΣΟΚ έφυγε το αρχείο, είναι αδύνατον να βρεθεί καθότι αυτοί που έχουν πρόσβαση στο Μητρώο του Κόμματος πανελλαδικά είναι χιλιάδες, Υπάλληλοι του ΠΑΣΟΚ, Βουλευτικά γραφεία, Δημοτικές και Νομαρχιακές Οργανώσεις, μέλη Εθνικού Συμβουλίου, κ.τ.λ. Ειδικά τον τελευταίο καιρό εν όψει του συνεδρίου και της εκκαθάρισης του Μητρώου, το τελευταίο παρακυκλοφόρησε!
Σε κάθε περίπτωση η ΠΑΣΠ και το ΠΑΣΟΚ σχετίζονται. Το ΠΑΣΟΚ είναι η πολιτική, και όχι οργανωτική, αναφορά της ΠΑΣΠ. Είναι ο φορέας από τον οποίο πηγάζουν οι φιλοσοφία και οι ιδέες της ΠΑΣΠ. Επιπλέον τα μέλη του ΠΑΣΟΚ στα Πανεπιστήμια είναι υποχρεωμένα να οργανώνονται στην ΠΑΣΠ, φυσικά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ το αντίστροφο. Η ΠΑΣΠ παραμένει οργανωτικά και σε επίπεδο πολιτικών πρωτοβουλιών ανεξάρτητη του ΠΑΣΟΚ, το οποίο δεν μπορεί να ασκήσει κανένα έλεγχο στα μέλη και τις αποφάσεις της.
Έλα τώρα που δεν είναι η ΠΑΣΠ το ίδιο με το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι ένα παρακλάδι του που ακολουθεί τη γραμμή που του δίνει το ΚΟΜΜΑ? Άσε τις…βλακείες! Φοιτητές είμαστε τόσα χρόνια και ξέρουμε τι γίνεται. Πραγματικά, το όλο θέμα βγήκε στην επιφάνεια λόγω εκλογών, το πιστεύω αυτό. Δεν αγανάκτησε ΤΩΡΑ ο πασπίτης.
ΑΛΛΑ.
Αλλά πού είναι το θέμα. Στο ΑΝ το ΠΑΣΟΚ ή/και η ΠΑΣΠ κρατάει αρχεία με προσωπικά στοιχεία ΠΟΛΙΤΩΝ? Στο ΑΝ προσέχει αυτά τα αρχεία ώστε να μην κυκλοφορήσουν και τα δει κάποιος ΜΗ εξουσιοδοτημένος? Στο περιεχόμενο αυτών των αρχείων? Στο αν αυτά τα αρχεία διατηρούν μια κάποια αξιοπρέπεια των συμπεριλαμβανόμενων ατόμων(γκομενικά/μπατζανάκιδες κτλ…)?
Πού είναι το πρόβλημα???
Αυτό δε νιώθετε ΕΣΕΙΣ τα κομματόσκυλα! Πού the hell είναι το πρόβλημα.
ΟΧΙ ρε φίλε. Το πρόβλημα δεν είναι που κάποιος θυμήθηκε τις μ@λακίες σας παραμονη εκλογών. Ούτε που είστε κατίνες/κουτσομπόλες στο κυνήγη των ψήφων.
Το πρόβλημα είναι που υπάρχουν τόσοι φοιτητές, που ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ το ουσιαστικό. ΔΕΝ τους νοιάζει το μέλλον τη σχολής τους. Το μέλλον τους. Δεν τους ενδιαφέρουν τα πραγματικά προβλήματα. Τους νοιάζει μόνο να ανήκουν ΚΑΠΟΥ. Σε κάποιο group. Κάποια παράταξη.
Ε όχι ρε φίλε φοιτητή. Δε θα λυθούν τα προβλήματά σου με ένα υπόμνημα, ένα πάρτυ, μια γκόμενα.
Είσαι ηλίθιος και δίνεις δύναμη σε κάποιον ακόμα πιο ηλίθιο που σε εκμεταλλεύεται
@agm,
καταρχήν με αναγκάζεις να επαναληφθώ: από τη στιγμή που κατάλαβα πως το αρχείο είναι του ΠΑΣΟΚ, ξεκαθάρισα πως *δεν τίθεται θέμα νομιμότητας* και πως το αρχείο είναι *νόμιμο*. Οπότε το μισό σχόλιο σου είναι άστοχο και αποπροσανατολιστικό.
Οκ, ο «αγανακτισμένος ΠΑΣΠίτης» παίζει να μην είναι ΠΑΣΠίτης, και γω τείνω πλέον προς τα κεί, αλλά αυτό δεν αλλάζει και πολλά.
Σε κάθε περίπτωση έπρεπε να λάβετε κατάλληλα μέτρα ασφαλείας. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα, ότι έτσι απλά τα στοιχεία 23.000 ατόμων σύμφωνα με τα λεγόμενα σου βγήκαν στη φόρα επειδή δε μεριμνήσατε να λάβατε αυστηρά μέτρα ασφαλείας για τα προσωπικά στοιχεία χιλιάδων ατόμων. Αυτό δεν αξίζει ειδικής μνείας?
Πάλι τα ίδια… Καταρχήν σιγά μη θυμήθηκαν τώρα τα κανάλια την νομιμότητα κτλ, έχουν βγάλει πολύ χειρότερα, όλοι ξέρουμε πως πίσω από τα κανάλια υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα και δε με πείθεις πως τώρα θυμήθηκαν να ακολουθήσουν τους κανόνες δεοντολογίας. Δεύτερον, κανείς δε ζήτησε τα κανάλια να δημοσιεύσουν τα στοιχεία, αυτό νόμιζες πως ζητούσαμε? Σκοπός δεν θα ήταν όπως λες «να προωθήσουν την μετάδοση του αρχείου» ΑΛΛΑ να αναφερθούν στο θέμα της διαρροής των στοιχείων και στην ανικανότητα διασφάλισης των πολύτιμων προσωπικών δεδομένων 23.000 ατόμων.
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα πως διέρρευσαν τα προσωπικά στοιχεία 23.000 ατόμων για να μην ασχοληθεί έστω και λίγο κάποιο κανάλι ή κάποια εφημερίδα. Αλλά προφανώς η δημοσιοποίηση μιας τέτοιας είδησης θα ήταν ισχυρό πλήγμα στην φερεγγυότητα του ΠΑΣΟΚ. Οπότε μάλλον σε κάποιους χρωστάτε χάρη.
Δύο αυτογκόλ σε μία πρόταση!
Πρώτον: το αρχείο διέρρευσε από άτομο της *ΠΑΣΠ*, και εκεί τίθεται και το *δεύτερο θέμα παρανομίας*. Εξόχως προσπαθείς να μας πείσεις πως έφυγε από άτομο του ΠΑΣΟΚ για να αποφύγεις να εξηγήσεις πως βρέθηκε στα χέρια ατόμου της ΠΑΣΠ, το οποίο είναι παράνομο.
Δεύτερον: η ΠΑΣΠ ξέρει ήδη από ποιον διέρρευσε το αρχείο! Ήδη παραπάνω κάποιος ΠΑΣΠίτης ανέφερε πως είναι ένας 21χρονος και πως και σε αυτόν αναλογούν ευθύνες κτλ. Οπότε μην προσπαθείς να μας πείσεις πως είναι από άτομο του ΠΑΣΟΚ, και πως είναι δύσκολο να βρεθεί από ποιον διέρρευσε!
Τα της σχέσης μεταξύ ΠΑΣΟΚ – ΠΑΣΠ δε τα σχολιάζω, θεωρητικά και τυπικά καλά ακούγονται αλλά το θέμα είναι τι γίνεται στην πράξη.
@kafrokoritso,
νο κόμμεντς άι θίνκ…
http://pasp-ionio.googlegroups.com/web/pks_kne_kke_propaganda.pdf?gda=pzJYT0sAAAAtp-Fu7SZN6tWNRb_RPFE8bxDboxpCVIwK-vX4PSiIkWG1qiJ7UbTIup-M2XPURDTVYzcwbwgJwuUXqrhu-sInnySopBG1iVx-nCKjPVu02A
Auto tha to anevaseis sto blog sou? Ante na se do!
@ΠΚΣ-ΚΝΕ-ΚΚΕ,
φυσικά και θα το ανεβάσω, εφόσον φαίνεται να είναι πραγματικό. Ότι γίνονται αυτά όλοι το γνωρίζουμε, το θέμα είναι απλά να υπάρχουν ντοκουμέντα και αποδείξεις.
Auta einai ta praktika apo dioikitiko simvouli tou Tmimatos Istorias sto Ionio Panepistimio. Thelo na mou peis tis apopsi sou gia ola osa legontai. Einai isos i monadiki katagelia foititrias proin melous tis KNE pou perigrafei ta osa simvenoun se PKS-KNE-KKE. Ego prosopika den psifizo kanena alla ektimousa tin PKS.
Το μόνο «καλό» που έχει η ΠΚΣ είναι ότι δεν αφήνουν να διαρρεύσει κάτι εύκολα (είναι αρκετά πιο προσεκτικοί), και πολύ χαίρομαι για το συγκεκριμένο έγγραφο και τη συγκεκριμένη μαρτυρία.
Εγώ πάλι δε την έχω σε εκτίμηση, είναι γενικά εκτός τόπου και χρόνου (μιλώντας βάσει των όσων έχω δει στη σχολή μου) και απλά προωθούν της ιδέες του ΚΚΕ και της ΚΝΕ και καλούν συνεχώς σε πορείες με το ΠΑΜΕ κτλ (και είδαμε στις περσινές φοιτητικές πορείες πως προσπαθούσε να καπελώσει και αυτή και τα ΕΑΑΚ τις πορείες και τις καταλήψεις).